Ogłoszenie

Noc Muzeów? - zapraszamy 20 maja na wieczorny spacer po Targówku Fabrycznym. Szczegóły na forum, facebooku i stronach Miasta Stoł. Warszawa                                   Noc Muzeów? - zapraszamy 20 maja na wieczorny spacer po Targówku Fabrycznym. Szczegóły na forum, facebooku i stronach Miasta Stoł. Warszawa                            

Apel – pomóżmy rodzinie Temlerów w poszukiwaniu pamiątek


#1 30.07.2009 23:21:10

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1934

Plac Parysowski

Plac Parysowski 1916r (podobno)
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/81_1248988744.jpg
ma ktoś może jakieś zdjęcie Placu lub okolicy?

Offline

 

#2 30.07.2009 23:22:00

zaruk

Moderator Kombinator

Zarejestrowany: 24.01.2008
Posty: 1293

Re: Plac Parysowski

Jasne, całą masę...

(po chwili zastanowienia)

A skąd to zdjęcie?


Powoli, drążąc tunel, posuwa się strażnik-kret
Z małą czerwoną latarką przypiętą na czole.

Offline

 

#3 30.07.2009 23:59:49

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11726
WWW

Re: Plac Parysowski

Tak, mam tych zdjęć pełno.

Kręci mi się w głowie: wiadomo chociaż, jaki to kierunek? Co chwila mam inny pomysł - inna rzecz, że o tej porze nie bardzo jestem nastrojony analitycznie


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#4 31.07.2009 07:51:22

zaruk

Moderator Kombinator

Zarejestrowany: 24.01.2008
Posty: 1293

Re: Plac Parysowski

Oczywiście może to być ten plac. Trzeba pamiętać, że od 1916 roku do 1935 (roku wykonania zdjęć lotniczych) sporo się mogło zmienić. Jeśli chodzi o kierunek to też mam podobne problemy. Gdyby przyjąć, że ciemne obszary na ziemi na prawo od widocznych kobiet to są ich cienie (co zresztą wcale nie jest takie pewne), to kadr mógłby wyglądać jak poniżej:

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/76_1249018260.jpg

Na drugim planie w prawej części kadru mogłyby być widoczne oficyny domów stojących przy Dzkiej między Konarskiego a Młocińską. Niepokoi jednak fakt, że dom na pierwszym planie jest - na zdjęciu - długą, prawdopodobnie 13-osiową kamienicą, podczas gdy na późniejszym zdjęciu lotniczym widać wyraźnie dwa domy. Gdyby to jednak nie były cienie, możliwa byłaby poniższa sytuacja:

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/76_1249019231.jpg

jednak tutaj też domy z 1935 roku są węższe, niż ten na zdjęciu. Albo więc w kamienicy dokonano podziału, dodatkowo podwyższając jedną z części (na ortofoto widać, że domy mają różną wysokość), albo trzeba szukać innego rozwiązania.


Powoli, drążąc tunel, posuwa się strażnik-kret
Z małą czerwoną latarką przypiętą na czole.

Offline

 

#5 31.07.2009 08:30:27

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1934

Re: Plac Parysowski

Zdjęcie zamieszczone w książce "Od Marywilu do Wola Park"
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/81_1249021347.jpg
i pochodzi z "Tygodnika Ilustrowanego"

I cytat z książki:
„Targowisko na placu Parysowskim znajdo¬wało się niedaleko ulic Błońskiej, Parysowskiej, Konarskiego i Szczęśliwej, które zniknęły z dzisiejszej mapy Warszawy. Jedynie ulica Dzika, między Okopową a Stawkami nie zmieniła po dziś dzień swego biegu. Właśnie przy Dzikiej, tam gdzie dziś jest hotel Maria zaczynała się ulica Parysowska. Ulica ta była wąska i kilkadziesiąt metrów dalej ku północy rozszerzała się w trójkątny plac Parysowski. Z placu można było też wyjść ulicą Szczęśliwą biegnącą do Dzikiej. Targowisko zostało otwarte w 1903 r., aczkolwiek już przed tą datą zbierały się tutaj we wtorki przekupki z wiktuałami. Natomiast piątki były zarezerwowane dla podmiejskich włościan, którzy z furmanek sprzedawali swoje produkty. W latach 1903-1904 dzierżawiono tam 80 miejsc, natomiast w latach 1909-1910 zaledwie 40. Przez następne dwa lata dzierżawiono tylko 42 miejsca. Gdy nadchodziła jesień na plac, Parysowski zjeżdżały chłopskie furmanki z ziemniakami. Najważniejszą, choć mało urodziwą budowlą przy placu, była hala targowa mieszcząca jatki mięsne. Samo targowisko na placu było wybrukowane kocimi łbami. Przyjeżdżały tu chłopskie furmanki oraz stały tu także budy straganów. Na rogu Parysowskiej i Dzikiej była budka niejakiego Drzewieckiego z lodami, napojami chłodzącymi, pestkami dyni i słodyczami. Wzdłuż Parysowskiej stały też kobiety ze wsi sprzedające jajka, sery i śmietanę. Kazimierz Czajka tak wspominał to miejsce: Był to właściwie parterowy, murowany barak. Nad jatkami wisiały napisy po polsku i żydowsku: „ Tu sprzedaje się mięso z uboju rytualnego ". Plac Parysowski znajdował się bowiem na pograniczu świata polskiego i żydowskiego. Wystarczy wymienić nazwiska przedwojennych właścicieli posesji wokół niego: Król, Bobiński i Skórka z jednej strony, a z drugiej: Borensztejnowie, Goldbergowie oraz Lejba Marchewka. Hala targowa pod koniec lat 30 z uwagi na zaniedbanie, na wniosek Stowarzyszenia Przyjaciół Powązek, decyzją władz miejskich z sierpnia 1939 r. miała zostać rozebrana, dla wzniesienia nowego obiektu. Ale we wrześniu 1939 r. w bombardowaniu spłonęła hala z jatkami oraz część zabudowań pobliskiej garbarni Temlerów. Targowisko zostało zamknięte, a od 1940 r. plac Parysowski w całości znalazł się w getcie.”

Autorzy prawdopodobnie czerpali wiedzę o Placu z artykułu J.Majewskiego z GW
"Plac Parysowski i ulica Parysowska na Powązkach"
http://miasta.gazeta.pl/warszawa/1,97596,2170907.html

Ostatnio edytowany przez Daros (31.07.2009 09:14:22)

Offline

 

#6 31.07.2009 09:19:47

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1934

Re: Plac Parysowski

Mały OT
na stronie 53 czytamy w/w książki:
"(...) Zaś bazar z tego samego czasu pomiędzy ulicami Smoczą 29 i Nowolipiem 35 był targowiskiem niemal wyłącznie żydowskim i z wyglądu przypominał bazary wchodu (..)"

  a na stronie 60:
"(...) O targowisku na Lesznie, które najprawdopodobniej powstało jeszcze w czasie I wojny światowej wiemy dziś tylko, iż mieściło się na wprost ul. Solnej."

Ostatnio edytowany przez Daros (31.07.2009 09:25:44)

Offline

 

#7 31.07.2009 10:23:33

zaruk

Moderator Kombinator

Zarejestrowany: 24.01.2008
Posty: 1293

Re: Plac Parysowski

Daros napisał:

"(...) Zaś bazar z tego samego czasu pomiędzy ulicami Smoczą 29 i Nowolipiem 35 był targowiskiem niemal wyłącznie żydowskim i z wyglądu przypominał bazary wchodu (..)"

Był rzeczywiście olbrzymi, jak zreszą większość bazarów "wchodu".

Daros napisał:

"(...) O targowisku na Lesznie, które najprawdopodobniej powstało jeszcze w czasie I wojny światowej wiemy dziś tylko, iż mieściło się na wprost ul. Solnej."

Chodzi chyba o bazar Nowolipie 35 - Leszno 42.


Powoli, drążąc tunel, posuwa się strażnik-kret
Z małą czerwoną latarką przypiętą na czole.

Offline

 

#8 31.07.2009 11:25:36

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11726
WWW

Re: Plac Parysowski

zaruk napisał:

Nowolipie 35 - Leszno 42.

Trochę szkoda tylko, że tak niewiele o nim wiedzą

(chyba nie zaglądali na Kolejkę)

A ten drugi, faktycznie, potężny. Wygląda na to, że ciągnął się od Smoczej 29 aż do Leszna 42. Dziś mamy znacznie mniejsze bazarki - mówiłem, że przed wojną było lepiej.


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#9 31.07.2009 12:21:06

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1934

Re: Plac Parysowski

Jak się spojrzy na mapę to w środku bazaru  wypadnie ... kościół ( co prawda z wieżą przypominającą minaret )

Offline

 

#10 31.07.2009 13:12:34

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11726
WWW

Re: Plac Parysowski

Ten kościół jakoś nie miał szczęścia. Bór w książce uczynił go więziennym, tamci umieścili na bazarze...

Dopiero teraz spojrzałem...

Daros napisał:

Autorzy prawdopodobnie czerpali wiedzę o Placu z artykułu J.Majewskiego z GW
"Plac Parysowski i ulica Parysowska na Powązkach"
http://miasta.gazeta.pl/warszawa/1,97596,2170907.html

Dziadostwo, dziadostwem - ale czy to się przypadkiem nie nazywa plagiat? Nie dość, że żenujące, to jeszcze kryminał...


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#11 31.07.2009 13:29:48

roox

miglanc

Skąd: ורשה
Zarejestrowany: 11.04.2007
Posty: 1413

Re: Plac Parysowski

chrisfox napisał:

Ten kościół jakoś nie miał szczęścia. Bór w książce uczynił go więziennym, tamci umieścili na bazarze...

Dopiero teraz spojrzałem...

Daros napisał:

Autorzy prawdopodobnie czerpali wiedzę o Placu z artykułu J.Majewskiego z GW
"Plac Parysowski i ulica Parysowska na Powązkach"
http://miasta.gazeta.pl/warszawa/1,97596,2170907.html

Dziadostwo, dziadostwem - ale czy to się przypadkiem nie nazywa plagiat? Nie dość, że żenujące, to jeszcze kryminał...

Zakładam, że jednak instytucja, która wydała książkę, nie była jednak aż tak głupia, by przepisać to bez pozwolenia.

A wracając do zasadniczego tematu wątku - mam ten artykuł w wersji drukowanej i było tam jedno prywatne zdjęcie wykonane na Placu Parysowskim już po likwidacji getta. Co prawda fragment placu jest tylko drugim planem, więc niespecjalnie dużo widać, ale jeśli nie zapomnę to zeskanuję i wrzucę dla porządku.

Offline

 

#12 31.07.2009 13:44:36

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11726
WWW

Re: Plac Parysowski

roox napisał:

Zakładam, że jednak instytucja, która wydała książkę, nie była jednak aż tak głupia, by przepisać to bez pozwolenia.

Oj, nie wiem, czy troszkę nie idealizujesz Przede wszystkim, decydenci nie musieli mieć świadomości, co tam powklejali "autorzy". Kto w ogóle jest pod tym dziełem podpisany?

Wpisuje mi się to wszystko w szerszy nurt, niestety. Parę dni temu, zajrzałem do źródła, które uważałem - i zresztą nadal uważam, bo merytorycznie nie mogę niczego zarzucić - za poważne. Czytam... akurat miałem pod ręką bardzo znaną i lubianą książkę na omawiany temat. Oniemiałem, po prostu mnie przytkało i do dziś nie mogę się otrząsnąć. Autor, którego wiedzę i pasję naprawdę cenię, przepisał kilkunastostronicowy artykuł, słowo w słowo - czasem wtrącając od siebie kilka wyrazów a czasem pomijając jakiś niewielki fragment. Najzabawniejsze, że on się na tym zna - po prostu, chyba mu się nie chciało pisać aż tak wiele własnymi słowami. Jestem zaskoczony, zażenowany, rozczarowany... Świat wokół psieje coraz bardziej.


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#13 6.10.2010 00:13:20

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1764

Re: Plac Parysowski

[Musisz być zalogowany, aby przeczytać ukrytą wiadomość]

Offline

 

#14 6.10.2010 07:44:39

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1934

Re: Plac Parysowski

Jedynym wątpliwym elementem jest ta kamienica na 1 planie, ale jak już wspomniał Marcin 20 lat w budownictwie to cala epoka!
Jestem za!

Plac Parysowski i Dzika z Plany Lindley'a
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/81_1286344955.jpg
w zbliżeniu budynki na Placu Parysowskim
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/81_1286345046.jpg
z planu wynika ze stały tam 4 domy, 3 drewniane i 1 murowany
(kolor różowy - budynki murowane, pomarańczowy - drewniane)
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/81_1286347075.jpg
I   -  nr 17 (hip. 5407)
II  -  19
III - też 19?
IV - 21
(II, III, IV łącznie nr hip. 5404)
jak widać w tym okresie tylko budynek nr II był murowany.

W 1935r "pojawiły się" murowane  kamienice I, III i IV (wyższe o 1 pietro od  II, 3 piętrowe?)
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/81_1286347112.jpg
W 45r  stały wszystkie.
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/81_1286347167.jpg
tym razem I i IV wyższe o 1 piętro od II i III, 4 piętrowe?

Na zakończenie obrysy budynków na współczesnej mapie:
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/81_1286347211.jpg

Jak widać na działce nr 15 (hip. 5406) nigdy nie stała kamienica, a Hotel Maria - Jana Pawła II nr 71 stoi dokładnie na działce nr 23 ( hip 5402)

Ostatnio edytowany przez Daros (6.10.2010 09:20:25)

Offline

 

#15 6.10.2010 10:56:10

roox

miglanc

Skąd: ורשה
Zarejestrowany: 11.04.2007
Posty: 1413

Re: Plac Parysowski

Offline

 

#16 6.10.2010 10:56:44

zaruk

Moderator Kombinator

Zarejestrowany: 24.01.2008
Posty: 1293

Re: Plac Parysowski

Kurcze, nie nadążam (okropny brak czasu). Obiecuję zerknąć wieczorem, wygląda to bardzo ciekawie
Aha, nie wiem czemu, ale niektóre posty w tym wątku mogę czytać dopiero po zalogowaniu...


Powoli, drążąc tunel, posuwa się strażnik-kret
Z małą czerwoną latarką przypiętą na czole.

Offline

 

#17 6.10.2010 12:23:10

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1934

Re: Plac Parysowski

roox napisał:

Dla uzupełnienia tematu
http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/25_1249641567.jpg
http://kolejkamarecka.pun.pl/viewtopic. … 998#p15998

kamienica po lewo to Plac Parysowski 7 (hip. 5410)
zdjęcie  wrzucone przez Fryderyka
http://i30.tinypic.com/ws4rhx.jpg
który to może być rok?

Ostatnio edytowany przez Daros (6.10.2010 13:35:13)

Offline

 

#18 6.10.2010 12:34:39

roox

miglanc

Skąd: ורשה
Zarejestrowany: 11.04.2007
Posty: 1413

Re: Plac Parysowski

Daros napisał:

który to może być rok? (mur biegnie inaczej niż w 1945r)

Książkę "Warschau Unter Deutscher Herrschaft", z której pochodzi to zdjęcie, wydano w 1942 roku (miesiąca wydania nie znam).

Offline

 

#19 6.10.2010 12:53:34

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11726
WWW

Re: Plac Parysowski

zaruk napisał:

niektóre posty w tym wątku mogę czytać dopiero po zalogowaniu...

Jest taka opcja - nawet z niej kilkakrotnie korzystałem, ale teraz nie pamiętam, jak się jej używa a z braku czasu nie sprawdzę. Tym razem, uczciwie mówiąc, nie wiem, czemu Kolega z niej skorzystał. Być może był jakiś powód, który nie przychodzi mi do głowy. Jeśli nie, mam prośbę, by bez uzasadnienia nie stosować takiego rozwiązania. Ten dział jest ogólnodostępny, goście mają prawo go czytać w całości.


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#20 6.10.2010 22:04:45

zaruk

Moderator Kombinator

Zarejestrowany: 24.01.2008
Posty: 1293

Re: Plac Parysowski

Odpowiadając na post VCS-3: wydaje mi się, że ta hipoteza jest bardzo prawdopodobna (nieomal pewna). Co prawda mniej opieram się na wyglądzie budynków - te nie są widoczne na tyle dobrze, aby można porównywać je ze zdjęciami z książki pana Zielińskiego, a bardziej na ortofotomapie.
Swoją drogą ostatnie posty zmusiły mnie do ujednolicenia (a właściwie do rozdwojenia) numeracji domów w tej okolicy Dzikiej. Byłoby dobrze, abyśmy posługiwali się tylko jedną z tych numeracji. Zaproponowałbym numerację opartą na planie pani Bergman. Głównie dlatego, że przy identyfikacji posługujemy się tym planem (mam nadzieję, że nie tylko ja), poza tym numeracja ta podkreśla jednolitość tej pięknej i ciekawej ulicy, może też ułatwiać odnalezienie plików na dysku (wg schematu: nazwa pliku to nazwa ulicy i numer najbliższego domu). Co Wy na to?


Powoli, drążąc tunel, posuwa się strażnik-kret
Z małą czerwoną latarką przypiętą na czole.

Offline

 

                                 Czasy takie, że na fb też trzeba trochę istnieć - zajrzyjcie do nas i tam. A tu jesteśmy już od dziesięciu lat :)                                

adres IP


Stopka forum

RSS
Powered by PunBB 1.2.23
© Copyright 2002–2008 PunBB
Polityka cookies - Wersja Lo-Fi


Darmowe Forum | Ciekawe Fora | Darmowe Fora