Kolejka Marecka - zaciekawiamy Warszawą



Forum Stowarzyszenia

  • Nie jesteś zalogowany.
  • Polecamy: Komputery

Ogłoszenie

Aktualności - www.facebook.com/sopw.kolejka.marecka Aktualności - www.facebook.com/sopw.kolejka.marecka


#21 29.10.2009 11:26:27

 Ptycho

Użytkownik

Skąd: Z dolnego miasta
Zarejestrowany: 19.04.2009
Posty: 110

Re: Marszałkowska?

Szanowni Państwo!!!

Zadam pokrętne pytanie... a co jeżeli nie na miejscu jest nie "19" a "O" np jedzie do zajezdni? "O" Tak coś pusto wygląda, przy przepełnionej 19, co sugerowałoby że to 19 jedzie zgodnie z trasą.Ale żeby utrudnić to według TRASBUS-a w 1943 były "19s" uruchomiona 5 lutego 1941 - a ja nie mogę się tej literki dopatrzyć. A przedwojenna "19" jeździła na Służew...

Dziwne to zdjęcie bo "O" przedwojenne zlikwidowano chyba po wrześniu 1939 i dopiero 16.04.1942 uruchomiono czerwone "O" dla niemców. Kolorek na tablicy z numerem "O" jest jakby bledszy co potwierdzało by datę zdjęcia (1943).

"O" może też być puste bo mało niemców... :-)

Offline

 

#22 29.10.2009 11:50:36

 Ptycho

Użytkownik

Skąd: Z dolnego miasta
Zarejestrowany: 19.04.2009
Posty: 110

Re: Marszałkowska?

Jeszcze trochę poszukałem i teraz zaprzeczę sam sobie:

Ta kopuła w tle to może być gmach dawnej Panoramy przy Karowej  18a.

http://www.warszawa1939.pl/zdjecia/karowa/old/karowa_18a_06.jpg

czyli była by to Królewska róg Marszałkowskiej...

Ostatnio edytowany przez Ptycho (29.10.2009 11:57:10)

Offline

 

#23 29.10.2009 12:18:25

zaruk

Moderator Kombinator

Zarejestrowany: 24.01.2008
Posty: 1293

Re: Marszałkowska?

Ptycho napisał:

Ta kopuła w tle to może być gmach dawnej Panoramy przy Karowej  18a.

Krzysztof słusznie zwrócił mi już uwagę, że gmach ten został zniszczony w 1939 roku. Dlatego jest mało prawdopodobne, aby to on był widoczny na zdjęciu.

Ptycho napisał:

a co jeżeli nie na miejscu jest nie "19" a "O" np jedzie do zajezdni?

Tej części pytania chyba nie rozumiem.


Powoli, drążąc tunel, posuwa się strażnik-kret
Z małą czerwoną latarką przypiętą na czole.

Offline

 

#24 29.10.2009 13:27:05

balcerek

sekcja gimnastyczna

Zarejestrowany: 19.03.2007
Posty: 628
WWW

Re: Marszałkowska?

Krzysztof słusznie zwrócił mi już uwagę, że gmach ten został zniszczony w 1939 roku. Dlatego jest mało prawdopodobne, aby to on był widoczny na zdjęciu.

Ale może zniszczenie w 39 r. nie oznacza, że w tym roku został rozebrany?

Offline

 

#25 29.10.2009 13:59:45

zaruk

Moderator Kombinator

Zarejestrowany: 24.01.2008
Posty: 1293

Re: Marszałkowska?

Oczywiście, że nie oznacza rozbiórki. Jednak mam wrażenie, że w budynku uderzonym bombą lub pociskiem, dach - często o drewnianej więźbie - jest elementem bardzo wrażliwym. Zresztą, sam popatrz na to zdjęcie, wykonane podobno w 1939 roku:

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/76_1256820810.jpg


Powoli, drążąc tunel, posuwa się strażnik-kret
Z małą czerwoną latarką przypiętą na czole.

Offline

 

#26 29.10.2009 15:35:00

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1854

Re: Marszałkowska?

Ja tam raczej widzę "dziurę"
http://images41.fotosik.pl/216/0c61350962fb2298.jpg

Offline

 

#27 29.10.2009 15:49:37

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11926
WWW

Re: Marszałkowska?

Pomijając, że jestem przekonany o słuszności identyfikacji , odrobinkę nie rozumiem kwestii związanych z kopułą. Już pomijam, że całkiem niepodobna do obiektu (tak naprawdę, obiektów) na zdjęciu i ponoć w 1939 coś tam się jej stało. Gdybym nie miał tych argumentów, wystarczyłoby mi przeprowadzenie (a wierzcie, robiłem to, na samym początku) nieskomplikowanego eksperymentu z użyciem linijki. Jeśli zdjęcie wykonano na Królewskiej przed Marszałkowską, kopuła widoczna na nim w miejscu, gdzie ją widać, nie mogła należeć do budynku po północnej stronie Karowej. Ot tak, po prostu. Linijka prawdę Wam powie


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#28 29.10.2009 15:52:07

roox

miglanc

Skąd: ורשה
Zarejestrowany: 11.04.2007
Posty: 1529

Re: Marszałkowska?

Na "Ostatnim spojrzeniu" ładnie widać ściany rotundy. Mam jednak wątpliwości czy sama kopuła ze zwieńczeniem była w ogóle widoczna zza "Bristolu".
http://i34.tinypic.com/29ekx3m.jpg

Offline

 

#29 29.10.2009 15:57:07

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11926
WWW

Re: Marszałkowska?

A to już tak zupełnie przy okazji. Nawet o tym nie pomyślałem. Też w to powątpiewam - zresztą na naszym obrazku, kopuła jest widoczna znacznie powyżej całkiem w końcu wysokiego budynku przy pl. Piłsudskiego.


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#30 29.10.2009 16:13:31

roox

miglanc

Skąd: ורשה
Zarejestrowany: 11.04.2007
Posty: 1529

Re: Marszałkowska?

chrisfox napisał:

zresztą na naszym obrazku, kopuła jest widoczna znacznie powyżej całkiem w końcu wysokiego budynku przy pl. Piłsudskiego.


http://i37.tinypic.com/2mo2xc7.jpg

Offline

 

#31 29.10.2009 16:22:15

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11926
WWW

Re: Marszałkowska?

Wiesz, to było w ogóle moje pierwsze skojarzenie. Kopuła w tym miejscu? Jak nic, sobór


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#32 29.10.2009 18:43:21

lipton

Użytkownik

Zarejestrowany: 20.09.2009
Posty: 854

Re: Marszałkowska?

Wierzbowa napisał:

Do Liptona:To zdjęcie pochodzi z galerii "Wojenne Życie" na interia.pl w dziale "fakty".Zdjęć 25,ciekawych, w tym parę z Warszawy ale z tramwajem jest tylko to jedno.

A tutaj link: http://fakty.interia.pl/galerie/histori … ze,1094213.

Dzięki. Ciekawe fotki. A co do tramwaju, to w zasadzie prawie nic nie widać - podejmuje się ktoś identyfikacji?

Ptycho napisał:

Zadam pokrętne pytanie... a co jeżeli nie na miejscu jest nie "19" a "O" np jedzie do zajezdni? "O" Tak coś pusto wygląda, przy przepełnionej 19, co sugerowałoby że to 19 jedzie zgodnie z trasą.Ale żeby utrudnić to według TRASBUS-a w 1943 były "19s" uruchomiona 5 lutego 1941 - a ja nie mogę się tej literki dopatrzyć. A przedwojenna "19" jeździła na Służew...

Primo, to nie jest zdjęcie przedwojenne.
Secundo, lokalizacja tych linii się zgadza - obie jeździły Zarówno Marszałkowską jak i Królewską. Co prawda teoretycznie nie w tym kierunku, ale jeździły ;]  I nie jest to oczywiście żadne '19 S'. Zresztą ta linia nigdy tam nie jeździła. Nie została również uruchomiona 5.02.1941 r., tylko kilka dni później.
Tertio, 'Czerwone koło' było linią "Nur fur Deutsche", a jak mówią źródła tymi liniami mało kto jeździł...

BTW: mamy podejrzenie, że kronika linii może być błędna. Wszak cały czas na światło dzienne wychodzą nowe fakty i informacje!  Choć najbardziej prawdopodobny jest jakiś objazd.

Ptycho napisał:

Dziwne to zdjęcie bo "O" przedwojenne zlikwidowano chyba po wrześniu 1939 i dopiero 16.04.1942 uruchomiono czerwone "O" dla niemców. Kolorek na tablicy z numerem "O" jest jakby bledszy co potwierdzało by datę zdjęcia (1943).

I to jest właśnie ta linia. A nie żadne 'O' [jak Olga].

Ptycho napisał:

"O" może też być puste bo mało niemców... :-)

No właśnie...

Offline

 

#33 30.10.2009 00:02:54

survey06

Użytkownik

Zarejestrowany: 4.03.2009
Posty: 19

Re: Marszałkowska?

A taka alternatywa. Widoczna na horyzoncie kopuła to Dom Bankowy Wilhelma Landaua przy Senatorskiej 42. Jeśli tak, to tramwaje jadą Marszałkowską w kierunku Królewskiej.

Offline

 

#34 30.10.2009 08:22:26

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11926
WWW

Re: Marszałkowska?

Marszałkowską wykluczyliśmy - przynajmniej ja - choćby ze względu na kompletny brak drzew po wschodniej stronie ulicy. To zdjęcie już było, ale dla jasności wkleję jeszcze raz:

http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/76_1231225870.jpg


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#35 5.11.2009 19:52:55

lipton

Użytkownik

Zarejestrowany: 20.09.2009
Posty: 854

Re: Marszałkowska?

lipton napisał:

Secundo, lokalizacja tych linii się zgadza - obie jeździły Zarówno Marszałkowską jak i Królewską. Co prawda teoretycznie nie w tym kierunku, ale jeździły ;]  I nie jest to oczywiście żadne '19 S'. Zresztą ta linia nigdy tam nie jeździła. Nie została również uruchomiona 5.02.1941 r., tylko kilka dni później.
Tertio, 'Czerwone koło' było linią "Nur fur Deutsche", a jak mówią źródła tymi liniami mało kto jeździł...

BTW: mamy podejrzenie, że kronika linii może być błędna. Wszak cały czas na światło dzienne wychodzą nowe fakty i informacje!  Choć najbardziej prawdopodobny jest jakiś objazd.

Uzupełniam. Bo się wyjaśniło   "Rozgryźliśmy" bowiem kolejną czarną dziurę w kartach warszawskich tramwajów. Znaczy kronika była błędna. A raczej nie tyle co błędna, co niepełna. Dzisiaj bowiem pewien wiekowy warszawiak, a przy okazji honorowy członek naszego Klubu, wyjaśnił, że w pewnym okresie linia 19 została rozdzielona na dwie trasy: na "skróconej" jeździła z Marszałkowskiej do pl. Żelaznej Bramy (i z powrotem), a "pełna" skręcała z Marszałkowskiej w prawo w Królewską w kier pl. Saskiego (czyli tak jak jest w kronice). Zatem nie zawsze trzeba wzorować się na Trasbusie czy na innych tramwajowych monografiach. Na szczęście piszemy już nową  

Zatem to nie żaden objazd, tylko zdjęcie wykonane w planowym ruchu liniowym.

Offline

 

#36 5.11.2009 21:18:12

zaruk

Moderator Kombinator

Zarejestrowany: 24.01.2008
Posty: 1293

Re: Marszałkowska?

To klyjent mający życzenie być wiezionem do Placu Żelaznej Bramy niemiło mógł się rozczarować znalazłszy się na Saskiem Placu...


Powoli, drążąc tunel, posuwa się strażnik-kret
Z małą czerwoną latarką przypiętą na czole.

Offline

 

#37 5.11.2009 22:15:56

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11926
WWW

Re: Marszałkowska?

To byli takie czasy... i tak był za wygranego, że nie dojechał na Skaryszewskie, czy zgoła insze Dzielne...


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#38 5.11.2009 22:31:59

lipton

Użytkownik

Zarejestrowany: 20.09.2009
Posty: 854

Re: Marszałkowska?

zaruk napisał:

To klyjent mający życzenie być wiezionem do Placu Żelaznej Bramy niemiło mógł się rozczarować znalazłszy się na Saskiem Placu...

Myślę, że pasażerowie doskonale wiedzieli gdzie dany kurs jedzie. Nie wierzę, że wtedy obsługa nie poinformowała przed skrzyżowaniem, że jedziemy tu i tu. Zwłaszcza, że mieli taki obowiązek!

Offline

 

                                 Czasy takie, że na fb też trzeba trochę istnieć - zajrzyjcie do nas i tam. A tu jesteśmy już od dobrych dziesięciu lat :)                                

adres IP


Stopka forum

RSS
Powered by PunBB 1.2.23
© Copyright 2002–2008 PunBB
Polityka cookies - Wersja Lo-Fi


Darmowe Forum | Ciekawe Fora | Darmowe Fora