Ogłoszenie

Aktualności - www.facebook.com/sopw.kolejka.marecka                                   Aktualności - www.facebook.com/sopw.kolejka.marecka                            

Apel – pomóżmy rodzinie Temlerów w poszukiwaniu pamiątek



#1 18.11.2009 16:19:00

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1854

trochę Getta vol.5

w galerii zdjęć do rozpoznania
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/103_1258468967.jpg
może to bazar między Nowolipiem 35 a Lesznem 42?

Offline

 

#2 18.11.2009 16:42:21

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1854

Re: trochę Getta vol.5

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1176318587.jpg
w galerii MPW to zdjęcie jest opisane tak:
"Budynki fabryczne na ul. Krochmalnej (róg ul. Waliców). Widoczna prowizoryczna barykada przegradzająca ul. Krochmalną na wysokości zabudowań przemysłowych Krochmalna 41 i Krochmalna 38"

można porównać z tym zdjęciem:
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/81_1247863992.jpg

Offline

 

#3 18.11.2009 16:58:06

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1854

Re: trochę Getta vol.5

Zastanawiam się nad tym zdjęciem.
http://www.bildarchivaustria.at/Bildarchiv//67/B1565462T1759801.jpg
http://www.bildarchivaustria.at/downl/1 … _1_28a.jpg
miejsce jest dość charakterystyczne, szyny biegną blisko muru (brak chodnika) nawierzchnia dobra, zastanawiam się gdzie to jest?

Offline

 

#4 18.11.2009 17:08:49

roox

miglanc

Skąd: ורשה
Zarejestrowany: 11.04.2007
Posty: 1495

Re: trochę Getta vol.5

Daros napisał:

w galerii zdjęć do rozpoznania
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/103_1258468967.jpg
może to bazar między Nowolipiem 35 a Lesznem 42?

Nie może, tylko całkiem na pewno...
http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1190199350.jpg

Offline

 

#5 18.11.2009 18:03:41

roox

miglanc

Skąd: ורשה
Zarejestrowany: 11.04.2007
Posty: 1495

Re: trochę Getta vol.5

Trafiłem na taką panoramę terenu dużego getta. Zdjęcie pochodzi z "Life'a" z 1945 roku. Jest trochę podobne do późniejszej znanej panoramy tego terenu autorstwa Zbyszka Siemaszko, ale kadr jest nieco inny.
Zastanawiam się skąd wykonano to zdjęcie - wygląda na wykonane z dość wysoka, więc w grę wchodzi Pasaź Simonsa, choć wydaje mi się nieco za blisko Kramów Nalewkowskich. A może jednak ze szkoły przy Barokowej?
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/25_1258562902.jpg

Offline

 

#6 18.11.2009 18:30:37

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1854

Re: trochę Getta vol.5

wg. mnie zdjęcie zrobiono z dużej wysokości a wiec z samolotu.

Offline

 

#7 18.11.2009 18:56:33

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11806
WWW

Re: trochę Getta vol.5

Oj, zgadzam się z Darkiem. Stanowczo zbyt wysoko. Przecież niektóre drzewa na tym obrazku mają dobre dwa piętra.


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#8 18.11.2009 20:10:22

zaruk

Moderator Kombinator

Zarejestrowany: 24.01.2008
Posty: 1293

Re: trochę Getta vol.5

W kwestii Waliców. Moim zdaniem wystarczy porównać niewielkie uszkodzenia dachu na obu zdjęciach, aby wiedzieć, że to tam. Resztę wątpliwości powinno rozwiać obejrzenie zdjęć z "Ostatniego Spojrzenia" przedstawiających tamtą okolicę.


Powoli, drążąc tunel, posuwa się strażnik-kret
Z małą czerwoną latarką przypiętą na czole.

Offline

 

#9 18.11.2009 20:25:37

Mechanik Jarząbek

Moderator

Zarejestrowany: 9.03.2007
Posty: 1536

Re: trochę Getta vol.5

zaruk napisał:

wystarczy porównać niewielkie uszkodzenia dachu na obu zdjęciach

Miód /oczywiście pitny/ lejesz mi na moje zbolałe serce

Offline

 

#10 18.11.2009 23:00:02

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1854

Re: trochę Getta vol.5

Wielokrotnie próbowałem identyfikować to zdjęcie:
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1190205274.jpg
i za każdym razem przychodzi mi do głowy jedna lokalizacja.
Widok na wschód, grupa stoi przy murze na ulicy Wolność (przy Żytniej), ściana szczytowa to kamienica nr 80, po prawo narożnik  Żelazna 97 róg Żytnia 1, na wprost majaczy sylwetka szpitala św Zofii.

na orto wygląda to w ten sposób
http://images35.fotosik.pl/83/ac58071e5ec7a8ee.jpg
i tak
http://images41.fotosik.pl/224/86748e123eebc970.jpg

mając w pamięci słynne zdjęcia wypędzanej ludności z okolic Nowolipia i Smoczej logicznym miejscem ich zbiórki jest miejsce które opisałem. U Leociaka zdjęcie to jest podpisane "Przed rewizją".

btw: możliwe, że to zdjęcie jest z tej samej lokalizacji
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1190205125.jpg

Ostatnio edytowany przez Daros (18.11.2009 23:02:28)

Offline

 

#11 18.11.2009 23:34:35

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11806
WWW

Re: trochę Getta vol.5

Pierwsze: bardzo ładny pomysł, choć trochę mi w tle brakuje szpitala (i jakoś tak w ogóle) - ale może dym... Do drugiego, zdecydowanie przekonania nie mam.


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#12 19.11.2009 07:53:13

zaruk

Moderator Kombinator

Zarejestrowany: 24.01.2008
Posty: 1293

Re: trochę Getta vol.5

Drugie zdjęcie bardziej mi przypomina Plac Żelaznej Bramy i budynek numer 8.
Co do pierwszego - to fajny pomysł, ale muszę popatrzeć trochę dłużej.


Powoli, drążąc tunel, posuwa się strażnik-kret
Z małą czerwoną latarką przypiętą na czole.

Offline

 

#13 19.11.2009 08:13:43

balcerek

sekcja gimnastyczna

Zarejestrowany: 19.03.2007
Posty: 628
WWW

Re: trochę Getta vol.5

Na tym pierwszym zdjęciu widać w tle bramę a na zdjęciach z góry jej nie widzę. Ponadto za tą bramą widać jakieś budynki.

Offline

 

#14 19.11.2009 08:43:14

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1854

Re: trochę Getta vol.5

balcerek napisał:

Na tym pierwszym zdjęciu widać w tle bramę a na zdjęciach z góry jej nie widzę. Ponadto za tą bramą widać jakieś budynki.

no właśnie, ta bram mi nie pasowała, ale czy na pewno?
tylko proszę zwrócić uwagę na to kiedy były wykonane zdjęcia.
na zdjęciach z 1942r mur biegł inaczej;
http://images42.fotosik.pl/141/7a1c407ee61bec1b.jpg
http://images44.fotosik.pl/228/dbc2d6b20ff5cdb4.jpg
środkiem ulicy, brama nie była potrzebna.
Przedstawiane przeze mnie zdjęcie pochodzi z 1943r.
Jak widać na zdjęciach z 1944 ( i orto z 1945) bieg muru uległ zmianie, kamienica (na planach oznaczona numerem 80) została wyłączona z Getta (kiedy i dlaczego?). W ten sposób komunikacja  między Nowolipiem a Wolność została przerwana. Dlatego logicznym byłoby stworzenie bramy (bram).

Na zdjęciu z 1945r brama jest
http://images35.fotosik.pl/83/47a6e12040268c22.jpg
na powiększeniu orto też widać bramę przy Wolność
http://images49.fotosik.pl/229/c3e8220e1b43b546.jpg
brama bliżej Nowolipia na orto jest niewidoczna gdyż jej wysokość jest równa  z murem.

Ostatnio edytowany przez Daros (19.11.2009 09:07:47)

Offline

 

#15 19.11.2009 08:47:20

zaruk

Moderator Kombinator

Zarejestrowany: 24.01.2008
Posty: 1293

Re: trochę Getta vol.5

Wklejam jeszcze jedną odbitkę tej fotki, nieco inaczej skadrowaną (gorzej) ale z lepiej widocznymi ruinami w tle:

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/76_1258616359.jpg

Sam nie wiem... Pomysł bardzo dobry, generalnie układ przestrzenny jest niezwykle podobny, ale... No właśnie, jest kilka szczegółów, które burzą ten ład (choć nie przesądzają o złym typowaniu). Odległość między budynkami z pierwszego planu jest mała, a na zdjęciu z Ostatniego Spojrzenia - zdecydowanie większa (może to kwestia odbitki, nie wiem). Wspomniany już przez Krzyśka brak szpitala i bramy (o czym pisał Balcerek, ale akurat brama mogła tam być, a na zdjęciu lotniczym mogą być widoczne tylko jej resztki), brak krzewów przed budynkiem Nowolipie 80 (mogą być zasłonięte murem). Naprawdę, nie mogę się zdecydować, 50/50 że to tam


Powoli, drążąc tunel, posuwa się strażnik-kret
Z małą czerwoną latarką przypiętą na czole.

Offline

 

#16 19.11.2009 08:52:47

zaruk

Moderator Kombinator

Zarejestrowany: 24.01.2008
Posty: 1293

Re: trochę Getta vol.5

W międzyczasie Darek napisał posta i na niego odpowiadam: ta brama z 1945, którą pokazujesz nie może być bramą z naszego zdjęcia. Jest za blisko posesji Nowolipie 78 aby mogła być widoczna w kadrze. Być może była jeszcze inna brama na wysokości granic posesji 78 i 80, na lotniczym zdjęciu widoczna jako czarna kreska na jezdni między murem a pałacem (to mogłyby być jej reszki, oczywiście, gdyby tam rzeczywiście stała, a tego nie wiem - tyle, że pasowałoby to do Twojego zdjęcia). Natomiast brama z 1945 roku moim zdaniem odpada.


Powoli, drążąc tunel, posuwa się strażnik-kret
Z małą czerwoną latarką przypiętą na czole.

Offline

 

#17 19.11.2009 09:10:27

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1854

Re: trochę Getta vol.5

wg mnie wyglądało to tak
http://images44.fotosik.pl/228/48eb96bbaf564371.jpg

Offline

 

#18 19.11.2009 09:24:00

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1854

Re: trochę Getta vol.5

Ewentualnie, jak napisał Marcin, mur biegł do samego dworku i brama była nie tam gdzie narysowałem po północnej stronie lecz po południowej. Zakładam jednak , że mur biegnący środkiem ulicy w stronę skrzyżowania z Żelazną był cały czas (gdyż jest na zdjęciach z 1942 i na ortofotomapie).

Offline

 

#19 19.11.2009 09:33:47

zaruk

Moderator Kombinator

Zarejestrowany: 24.01.2008
Posty: 1293

Re: trochę Getta vol.5

Masz więcej czasu niż ja () więc pomierz, czy narysowana przez Ciebie brama z 1943 roku byłaby widoczna w kadrze zdjęcia. Uwzględnij, że fotograf stał bliżej muru, niż pierwotnie to narysowałeś i - być może - nieco dalej na zachód. Dodatkowo zwróć uwagę, że na naszym zdjęciu między ścianą pałacu (dworku) a bramą jest mur - a na Twoim rozplanowaniu nie został uwzględniony.


Powoli, drążąc tunel, posuwa się strażnik-kret
Z małą czerwoną latarką przypiętą na czole.

Offline

 

#20 19.11.2009 10:18:45

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1854

Re: trochę Getta vol.5

Tak, może niejasno się wypowiedziałem, poza tym moje rysunki są orientacyjne.
Moja koncepcja była taka
http://images42.fotosik.pl/141/6bf6d35bfa937fed.jpg
http://images37.fotosik.pl/224/40f35ddf7491b385.jpg

1. mur przy ulicy Wolność
2. ściana szczytowa kamienicy nr 80
3. strzałką oznaczyłem szczyt (końcówkę) muru, biegnącego środkiem ulicy. Wg mojej koncepcji brama była umieszczona właśnie przy skraju tego muru. Przy takim ustawieniu kamery tego muru nie było widać poza jego szczytem.
4. mur widoczny dalej to mur biegnący przy Żelaznej
5. pałacyk Żelazna 97 róg Żytniej 1.
6. szpital?

Jeżeli fotograf stał trochę dalej na zachód niż ja narysowałem to nic nie szkodzi,  na zdjęciu widać tylko połowę bramy.

Po chwili:
zwróćcie uwagę, przy takim ustawieniu kamery Szpital św. Zofii będzie widoczny nad rogiem pałacyku (lub nawet poza kadrem), możliwe że ta ciemna plama nad pałacykiem to właśnie  szpital?

Ostatnio edytowany przez Daros (19.11.2009 10:35:51)

Offline

 

                                 Czasy takie, że na fb też trzeba trochę istnieć - zajrzyjcie do nas i tam. A tu jesteśmy już od dobrych dziesięciu lat :)                                

adres IP


Stopka forum

RSS
Powered by PunBB 1.2.23
© Copyright 2002–2008 PunBB
Polityka cookies - Wersja Lo-Fi


Darmowe Forum | Ciekawe Fora | Darmowe Fora