Kolejka Marecka - zaciekawiamy Warszawą



Forum Stowarzyszenia

Ogłoszenie

Aktualności - www.facebook.com/sopw.kolejka.marecka Aktualności - www.facebook.com/sopw.kolejka.marecka


#1 27.09.2010 13:45:46

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1854

Smętne mostki

http://grafik.rp.pl/grafika_zw/252247,38624,9.jpg
podobno są takie 3, ktoś widział? wie gdzie są zlokalizowane?

Offline

#2 27.09.2010 14:56:40

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11918
WWW

Re: Smętne mostki

Pewnie nikt nie widział (no, może Ewa lub Tolek). Jedyna rada: wybrać się i poszukać. Dziś przynajmniej wiemy, gdzie ich nie ma

(prawdę mówiąc, ja bym ten wątek przeniósł w jakieś widoczniejsze miejsce, ale być może masz w takim jego zlokalizowaniu jakiś cel, więc póki co...)


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

#3 27.09.2010 15:37:16

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1854

Re: Smętne mostki

Przenoś
(mówiąc szczerze nie wiem które wątki są bardziej widoczne a które mniej wiec wrzucając nie miałem żadnych intencji )

Offline

#4 27.09.2010 18:41:08

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11918
WWW

Re: Smętne mostki

Przeniosłem tu, gdyż forumowa praktyka wykazuje, że dział, w którym wątek znajdował się poprzednio, jakoś strasznie słabo jest odwiedzany - nawet przez forumowiczów. Mam w tej sprawie taką teorię: lekceważą go. I cóż z tego, że niesłusznie, gdyż wiele tam rzeczy ciekawych? Lekceważą i już. A mnie pozostaje przyjąć to do wiadomości.

Po tych drobnych złośliwostkach, wrócę na chwilę do meritum: tu na pewno będzie lepiej


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

#5 28.09.2010 18:36:25

michel

Moderator

Skąd: Warszawa
Zarejestrowany: 17.03.2007
Posty: 631

Re: Smętne mostki

A można wiedzieć , w jakim miejscu jest ten ze zdjęcia?

Offline

#6 28.09.2010 18:55:18

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11918
WWW

Re: Smętne mostki

Może Darek wie - aczkolwiek raczej nie wie tego, gdyż właśnie o to pytał Jakoś tak nas ten smętny temat ostatnio zafrapował...


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

#7 28.09.2010 21:18:37

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1854

Re: Smętne mostki

nie wiem, ale zamierzam się dowiedzieć

Offline

#8 28.09.2010 21:20:10

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11918
WWW

Re: Smętne mostki

W takim razie, jest nas więcej


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

#9 29.09.2010 01:10:33

michel

Moderator

Skąd: Warszawa
Zarejestrowany: 17.03.2007
Posty: 631

Re: Smętne mostki

Cmentarza właściwie nie znam, więc pewno to co napiszę jest bez sensu, ale...
Na posiadanym przeze mnie planie cmentarz zaznaczone są obniżenia terenu ( rowy?, wykopy?),   przez które przechodzą alejki. Może to są miejsca tych mostków?
http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/10_1285715029.jpg

Podejrzane miejsca zaznaczyłem czerwonymi kółkami.

Offline

#10 29.09.2010 06:19:33

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1854

Re: Smętne mostki

koncepcja słuszna, wymaga weryfikacji
Najłatwiej będzie sprawdzać  kwaterze 68.  Do 107 bez porządnej maczety nie radzę się wybierać Generalnie w tamtej okolicy trudno będzie znaleźć jakikolwiek podział na kwatery!

Po pewnym czasie: Jeżeli (jak pisałem) mostków jest 3, przy kwaterze 68 widać 3 wąwozy przecinające alejkę to możliwe, że wszystkie mostki tam się właśnie znajdują.

Ostatnio edytowany przez Daros (29.09.2010 08:23:11)

Offline

#11 29.09.2010 08:27:19

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11918
WWW

Re: Smętne mostki

68? Cóż, tam mnie jeszcze nie było - a już od dawna mam ochotę zajrzeć Okolica 104-107 rzeczywiście jest odrobinkę niedostępna. A podział na kwatery można w części zachodniej dostrzec w zasadzie dopiero na południe od linii Gliniana-Sołtyka.


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

#12 29.09.2010 09:35:38

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11918
WWW

Re: Smętne mostki

I cóż, brawa Przynajmniej jeden - moim zdaniem dwa (spojrzałem jeszcze raz, nawet być może trzy) mostki są widoczne na ortofotomapie `45 - we wspomnianej kwaterze 68.

A przy okazji. Czy ktoś dysponuje może jakimś planem pokazującym etapy rozbudowy cmentarza na Okopowej?


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

#13 29.09.2010 09:51:15

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11918
WWW

Re: Smętne mostki

I coś jeszcze. Artykuł, z którego pochodzi zdjęcie, miejscami wygląda dla mnie dość niezrozumiale. Ot, taki fragment:

– Nie ma żadnych przekazów, że Smętna była ulicą osłoniętą z obu stron ceglanymi murami cmentarnymi. Nie wiemy, czy od naszej strony był mur, a nawet płot – zastanawia się Szpilman. – Wiemy za to, że na pewno na odcinku Sołtyka – Wawrzyszewska cmentarz Żydowski był osłonięty drewnianym ogrodzeniem.

Cóż to znaczy "na odcinku Sołtyka – Wawrzyszewska"? Drewniane ogrodzenie, żeby odgradzało teren cmentarza od ulicy, musiałoby stać po obu jej stronach, bo ten akurat odcinek przecina cmentarz.

I jeszcze: Biegła przez nieużytki, bo cmentarz Żydowski był wtedy o połowę mniejszy i nie dochodził do Powązkowskiego. Nazwę otrzymała w 1919 roku.
W kwaterze 80 (narożnik Smętnej i Spokojnej), sam widziałem groby z roku 1919 - więc cmentarz już tam wówczas dotarł. Trochę się czepiam, ale dużo tych skrótów myślowych

Na wszelki wypadek. Gdyby ktoś nie znał, całość jest tu: http://www.zyciewarszawy.pl/artykul/252247.html


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

#14 29.09.2010 12:02:45

ewahanna

Użytkownik

Zarejestrowany: 9.07.2008
Posty: 129

Re: Smętne mostki

chrisfox napisał:

I coś jeszcze. Artykuł, z którego pochodzi zdjęcie, miejscami wygląda dla mnie dość niezrozumiale. Ot, taki fragment:

– Nie ma żadnych przekazów, że Smętna była ulicą osłoniętą z obu stron ceglanymi murami cmentarnymi. Nie wiemy, czy od naszej strony był mur, a nawet płot – zastanawia się Szpilman. – Wiemy za to, że na pewno na odcinku Sołtyka – Wawrzyszewska cmentarz Żydowski był osłonięty drewnianym ogrodzeniem.

Cóż to znaczy "na odcinku Sołtyka – Wawrzyszewska"? Drewniane ogrodzenie, żeby odgradzało teren cmentarza od ulicy, musiałoby stać po obu jej stronach, bo ten akurat odcinek przecina cmentarz.

I jeszcze: Biegła przez nieużytki, bo cmentarz Żydowski był wtedy o połowę mniejszy i nie dochodził do Powązkowskiego. Nazwę otrzymała w 1919 roku.
W kwaterze 80 (narożnik Smętnej i Spokojnej), sam widziałem groby z roku 1919 - więc cmentarz już tam wówczas dotarł. Trochę się czepiam, ale dużo tych skrótów myślowych

Na wszelki wypadek. Gdyby ktoś nie znał, całość jest tu: http://www.zyciewarszawy.pl/artykul/252247.html

Tolek jest dzisiaj na wystawie, ale jak wroci przekaze mu wszystkie znaki ???. On ma plan cmentarza, ale gdzie byly te mostki to, przyznam, nie wiemy, gdyz tam nie dotarlismy. Poczekajmy do wieczora, moze Tolek przynajmniej w czesci to wyjasni.

Offline

#15 29.09.2010 16:02:27

wolero

Użytkownik

Zarejestrowany: 22.07.2009
Posty: 57

Re: Smętne mostki

Wiele lat temu, kiedy byłem pierwszy raz na cm. Żydowskim bardzo zaintrygowały mnie mostki i rowy o których tu mowa. Zapytałem o ich pochodzenie mojego znajomego, bardzo starego warszawskiego Żyda i on wyjaśnił mi ich pochodzenie w następujący sposób: Religia żydowska traktuje grób jako miejsce święte, którego pod żadnym pozorem nie można rozkopywać. Kiedy cmentarz się zapełnił i brakowało miejsca na nowe pochówki, znaleziono sposób, aby na istniejące groby nasypać około dwumetrową warstwę ziemi i tam umieścić nowe groby. Mostki łączyły kolejne nasypy, tak by nie deptać grobów spodniej warstwy. Nie wiem czy to wytłumaczenie jest słuszne, ale wydaje mi się logiczne.

Offline

#16 29.09.2010 18:43:46

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11918
WWW

Re: Smętne mostki

Oczywiście, że jest logiczne. Dziwi mnie trochę, że powstały owe wąwozy, pomiędzy fragmentami nadsypanymi - być może nasypy wykonywano w różnym czasie a może jest jeszcze jakieś inne wytłumaczenie. Trzeba pójść, obejrzeć, może da się coś więcej wywnioskować.


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

#17 29.09.2010 19:03:42

wolero

Użytkownik

Zarejestrowany: 22.07.2009
Posty: 57

Re: Smętne mostki

Może warto by zapytać Administratora Cmentarza. podobno sympatyczny Gość

Offline

#18 29.09.2010 21:36:03

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1854

Re: Smętne mostki

chrisfox napisał:

A przy okazji. Czy ktoś dysponuje może jakimś planem pokazującym etapy rozbudowy cmentarza na Okopowej?

Pracuję nad tym

Offline

#19 29.09.2010 22:35:03

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11918
WWW

Re: Smętne mostki

W takim razie chciałbym zamówić jeden egzemplarz


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

#20 1.10.2010 08:27:24

 tolek

Użytkownik

Call me!
Zarejestrowany: 8.07.2008
Posty: 64
WWW

Re: Smętne mostki

michel napisał:

Cmentarza właściwie nie znam, więc pewno to co napiszę jest bez sensu, ale...
Na posiadanym przeze mnie planie cmentarz zaznaczone są obniżenia terenu ( rowy?, wykopy?),   przez które przechodzą alejki. Może to są miejsca tych mostków?

Podejrzane miejsca zaznaczyłem czerwonymi kółkami.

Jeśli spojrzeć na przebieg Smętnej przez cmentarz, to zaczyna się w okolicy rogu Soltyka i Młynarskiej  (płd. zachód), a kończy  przy Spokojnej (płn. wschód), przecinając Cmentarz w poprzek, w dużej części równolegle do muru Powązek. Czyli, moim zdaniem, nie przechodzi przez kwaterę 68, która jest całkiem a wschodzie.
Jestem pewien, ze Szpilman wie, gdzie one są - trzeba się tylko z nim skontaktować: (22) 838 - 26 - 22

Ostatnio edytowany przez tolek (1.10.2010 08:30:22)


Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I’m not sure about the universe.


Albert Einstein

Offline


                                 Czasy takie, że na fb też trzeba trochę istnieć - zajrzyjcie do nas i tam. A tu jesteśmy już od dobrych dziesięciu lat :)                                

adres IP


Stopka forum

RSS
Powered by PunBB 1.2.23
© Copyright 2002–2008 PunBB
Polityka cookies - Wersja Lo-Fi


Darmowe Forum | Ciekawe Fora | Darmowe Fora