Ogłoszenie

Aktualności - www.facebook.com/sopw.kolejka.marecka                                   Aktualności - www.facebook.com/sopw.kolejka.marecka                            

Apel – pomóżmy rodzinie Temlerów w poszukiwaniu pamiątek


#1 10.10.2010 14:52:00

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1854

Powązki na mapach

Jak już wczesniej się odgrażałem przeprowadziłem analizę okolic Powązek na podstawie map
(inną analizę przedstawia ta strona: http://sowa.website.pl/powazki/Varia/plany.html, polecam)

Powązki ok 1771r
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/81_1286710219.jpg
Jak widać na planie są już Okopy Lubomirskiego (wybudowane w 1770r), teren dzisiejszych Powązek zajmują sady, w okolicy przyszłej ulicy Stawki, Niskiej widoczne są stawy (?) glinianki (?) przedzielone okopami.
Droga narolna (przyszła Karolkowa) łączy sie z drogą narolną skręcającą na północ (odpowiadającą lokalizacji póżniejszej Smetnej ) która łączy się na północy z drogą odpowiadającą ul Spokojnej (i dalej) traktem powązkowskim.
W okolicy skręcających traktów (obecnie Wawrzyszewskiej, Sołtyka, Smetnej) zaznaczono wzniesienie tereny, na innych mapach na tych terenach zaznaczono liczne wiatraki.
Po zachodniej stronie okopów na półnoć od przedłużenia Gesiej (na terenie dzisiejszego cmentarza) widoczne są zabudowania (folwark?)
Co ciekawe na tym planie widąć strumyk i zlokalizowane na terenie Powązek a wpadające do rzeczki Drny.
Na wschód od okopów widoczne są drogi narolne które w przyszłości staną się ulicami.

Powązki 1829r
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/81_1286710619.jpg
cmentarze już powstały (Powązkowski 1790, Ewangelicki 1792 i Żydowski 1806)
Od północy widac zabudowę przy trakcie odpowiadającemu obecnej ul Burakowskiej, na zachód od niej widać ulicę (ob. Piaskową), ponadto trakt odpowiadający przyszłej ulicy Tatarskiej.
Cmentarz Powązkowski nabiera kształtu, tu obejmuje kwartały od 1 do 34 (stan na 1820r) na nim katakumby (przed 1792), kosciół Karola Boromeusza ( powstały pomiędzy rokiem 1790 a 1793), oraz budynek plebanii (?) widoczny na tej rycinie.
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/81_1286713665.jpg
widoczny zarys półkolistego traktu (obecnej Wawrzyszewskiej)  biegnący dalej ąż do Karolkowej i przedłużenia Gesiej, trakt (odpowiadający) Smetnej łączy się z Młynarską.
Zwracam uwage na zabudowania które na kolejnym planach będą widoczne na "zagięciu" Smetnej.
Co do cmentarza żydowskiego to trudno cokolwiek powiedzieć, (rysunek jest raczej schematyczny i nie  odpowiada konkretnej lokalizacji.  Jedynie co można wnioskować to to że nie przekraczał linji Karolkowej - Wawrszyszewskiej (może kwartały 1, 2 i 3).

Powązki 1848r
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/81_1286710703.jpg
Cmentarz Żydowski powieksza się (prawdopodobnie) o  kwartały 5 (może 7) 8, 9 i 10 i siega do "Smętnej" (kolor czerwony w ma. dodatkowych).
Powązkowski powiększa się do zabudowań przy Smetnej ( przyłączone w 1830r) oraz o kwartały od 35 do 54. Teren odpowiadający obecnym kwaterom 55 do 155 [kolor brązowy, patrz materiały dodatkowe] oraz 43, 44 [przyłączone w 1845r kolor fioletowy] i 46 do 67 [1844r, kolor żółty] nie są jest jeszcze użytkowane.
Jak widać "Wawrzyszewska" odcięta jest od "Karolkowej" powiększonym cmentarzem.


Powązki 1867r
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/81_1286710749.jpg
Smętna już jest wytyczona (mur cmentarza), Cmentarz Powązkowski przybrał kształt zbliżony do obecnego (poza fragmentem przy ulicy Ostroroga) ulica biegnąca tam wzdłuż muru nosi nazwę Młynarskiej!
Cmentarz Żydowski powiększa swoja objetość, stykając się z powązkowskim (prawdopodobny kształt przedstawia linja niebieska).
Zwraca uwagę niezagospodarowana przestrzeń w środku cmentarza z zaznaczoną zabudową.



Powązki 1897r
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/81_1286710780.jpg
cmentarz żydowski powiększył się o kwartały 49, 50 , 54 i 55 (kolor zielony w mat. dodatkowych - tam dokładnie widać zaznaczony płot).

materiały pomocnicze: http://wwwnet.prv.pl/powazki.rar 9MB

Ostatnio edytowany przez Daros (10.10.2010 15:18:26)

Offline

 

#2 10.10.2010 15:12:25

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11757
WWW

Re: Powązki na mapach

Wyrazy uznania Teraz nie bardzo mogę spokojnie obejrzeć, ale później...


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#3 10.10.2010 15:52:44

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1854

Re: Powązki na mapach

Przy okazji porównałem tą rycinę
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/81_1286713665.jpg
z mapą z 1831 (pochodzącej z cytowanej wyżej strony internetowej):
http://sowa.website.pl/powazki/Varia/1831_mapa.jpg

Na rycinie po prawej stronie widoczny jest wiatrak, na mapie zaznaczony pomiędzy ulica Powązkowską, Piaskową i ulicą biegnącą wzdłuż powązkowskich baraków letnich ( Przasnyską) z tego można wnioskować, że inne wiatraki na mapach zostały zlokalizowane tam gdzie stały (a nie jako symboliczne oznaczenie).
To co nazywany ul Burakowską na tym planie opisana jest jako... Powązkowska i biegnie do fortu nr 98.
Fort 27 zlokalizowany był na zachód od "zagięcia" Smętnej (gdzieś pomiędzy obecnymi kwaterami H a 36).
Ponadto widoczne są glinianki w trójkącie pomiędzy Okopową a ulicą odpowiadającą ul. Stawki.

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/81_1286719585.jpg

Ostatnio edytowany przez Daros (10.10.2010 16:06:58)

Offline

 

#4 10.10.2010 22:27:28

zaruk

Moderator Kombinator

Zarejestrowany: 24.01.2008
Posty: 1293

Re: Powązki na mapach

Czy ta Burakowska-Powązkowska to błąd (rozumiem, że raczej tak), czy na planach z tamtego czasu powtarza się takie nazewnictwo?


Powoli, drążąc tunel, posuwa się strażnik-kret
Z małą czerwoną latarką przypiętą na czole.

Offline

 

#5 11.10.2010 08:40:50

balcerek

sekcja gimnastyczna

Zarejestrowany: 19.03.2007
Posty: 628
WWW

Re: Powązki na mapach

Czy tylko ja nie widzę części obrazków?

Offline

 

#6 11.10.2010 09:00:15

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1854

Re: Powązki na mapach

zaruk napisał:

Czy ta Burakowska-Powązkowska to błąd (rozumiem, że raczej tak), czy na planach z tamtego czasu powtarza się takie nazewnictwo?

Na wcześniejszych mapach  ulica ta nie jest podpisana, na późniejszych widnieje Burakowska. Wiec nic nie wiemy.

Offline

 

#7 11.10.2010 22:22:24

balcerek

sekcja gimnastyczna

Zarejestrowany: 19.03.2007
Posty: 628
WWW

Re: Powązki na mapach

Na szczęście już wszystko widzę. Kawał solidnej roboty.
Ja tytułem uzupełnienia zamieszczę fragmenty dwóch planów z  1856 i 1879 r.

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/14_1286828092.jpg

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/14_1286828122.jpg

Offline

 

#8 12.10.2010 08:58:44

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1854

Re: Powązki na mapach

Dzieki za mapy.
Pomiędzy mapa z 1848 a 1856r praktycznie nie ma różnicy (Cmentarz Powązkowski rożni się kwaterami od H do M, Cmentarz Żydowski jest taki sam).
Na mapie z 1879r  pojawił się Muzułmański Cmentarz Tatarski (założony w roku 1867r) jest tez na planie z 1867 ale ten fakt przeoczyłem
Cmentarz Żydowski jest zbyt schematyczny.

Offline

 

#9 14.10.2010 01:57:14

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1021

Re: Powązki na mapach

Wciągająca lektura, jutro znów powieki na zapałkach, wielkie dzięki.

Chciałbym jeszcze tylko w kwestii

Daros napisał:

(...) w okolicy przyszłej ulicy Stawki, Niskiej widoczne są stawy (?) glinianki (?) przedzielone okopami.(...)

dodać, że chyba jednak glinianki. Odnośnie jednego z tych zbiorników znalazłem tu http://pl.wikipedia.org/wiki/Ulica_Miła_w_Warszawie następującą informację:
"Przed rokiem 1873 wytyczono na nowo zachodni odcinek ulicy [Miłej], przecinając gliniankę istniejącą jeszcze kilka lat później." Nawiasem mówiąc, jakoś trudno mi to sobie wyobrazić, czyżby jakiś nasyp? Ale rzeczywiście na jednej z map  wrzuconych przez Balcerka Miła przebiega po gliniance.

Ostatnio edytowany przez VCS-3 (14.10.2010 01:58:19)

Offline

 

#10 14.10.2010 08:40:42

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11757
WWW

Re: Powązki na mapach

Glinianki z pewnością, bo w okolicy działały cegielnie. Natomiast naturalne zbiorniki wodne też - zwłaszcza wówczas, Darek pisze o stanie na rok 1771 - mogły się tam wówczas jeszcze znajdować. W końcu takiemu wyglądowi tych okolic zawdzięczamy nazwę Muranów, której pierwowzór dzięki Belottiemu pojawił się zaledwie o sto lat wcześniej.


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#11 14.10.2010 22:18:40

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11757
WWW

Re: Powązki na mapach

Jedna niewesoła - dla mnie - konstatacja. Korzystając z popularnych planów, raczej nie ustalę, jak się rozwijał żydowski cmentarz. Oto stan - rzekomo - z roku 1919:

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1287086637.jpg

Są zaznaczone, dość dyskretnie , granice oparte na północy o okolice św. Kingi i Smętną, jednak sam cmentarz ulokowano w części południowej - a sam doskonale wiem, że do tego czasu chowano już i przy północnym odcinku Smętnej i w okolicach na zachód od wylotu Niskiej. Fajną ciekawostką jest za to ulica stanowiąca przedłużenie Gęsiej na zachód od Okopowej. Było coś takiego? Nie wydaje mi się - a może jednak?


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#12 15.10.2010 08:17:29

balcerek

sekcja gimnastyczna

Zarejestrowany: 19.03.2007
Posty: 628
WWW

Re: Powązki na mapach

Zwróć uwagę, że nie ma na nim też cm. tatarskiego.

Offline

 

#13 15.10.2010 08:46:57

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1854

Re: Powązki na mapach

Czy była ulica? trudno powiedzieć. Na pewno na wielu mapach zaznaczone jest połączenie od Okopowe (przedłużenie Gęsiej) do  Karolkowej i dalej Młynarskiej.
Widać to na planach z 1827, 1848r i 1879.
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/81_1287123610.jpg
ja widać na tym planie z 1848r Gęsia jeszcze nie dochodzi do Okopowej a wzmiankowane drogi są.
Wg mnie są to pozostałości starych traktów które nigdy nie zostały oficjalnie uregulowane/nazwane a były używane, dlatego pojawiają się na różnych mapach.

Przykładem może być niedaleka ulica Długosza. Uregulowana została tylko do  Młynarskiej mimo że  planach miała być przedłużona do Okopowej róg Wolność. Przed wojną funkcjonował odcinek od Młynarskiej do Karolkowej, na pewno był przejezdna  do południowej bramu Cmentarza Ewangelickiego.
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/81_1287124618.jpg
Od Karolkowej do Okopowej były ogródki (widoczne  na zdjęciach z 44r) ale już na ortofotomapie z 45 widać wyraźnie "dziki" przejazd do Okopowej.
http://fototeka.1944.pl/prevs/25964.jpg
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/81_1282722826.jpg
http://www.mapa.um.warszawa.pl/mapa/Map … S=2000&O=0

Ostatnio edytowany przez Daros (15.10.2010 08:51:29)

Offline

 

#14 22.10.2010 12:26:46

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1854

Re: Powązki na mapach

Może ktoś się zastanawiał nad takim, dziwnym "wybrzuszeniem" w wale w kwadracie Przedłużenie Gęsiej, Ka rolkowa, przedłużenie Pawiej?
1827
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/81_1287742728.jpg
1848
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/81_1287123610.jpg
1887
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/81_1287742789.jpg
była to Pracownia Ogni Wojennych z prochownią.
"przylegająca do cmentarza luterańskiego od wschodu, otaczał wał ziemny, dorównujący wymiarami wałowi wokół całego miasta. Od północy przylegał do niej cmentarz żydowski."

Offline

 

                                 Czasy takie, że na fb też trzeba trochę istnieć - zajrzyjcie do nas i tam. A tu jesteśmy już od dobrych dziesięciu lat :)                                

adres IP


Stopka forum

RSS
Powered by PunBB 1.2.23
© Copyright 2002–2008 PunBB
Polityka cookies - Wersja Lo-Fi


Darmowe Forum | Ciekawe Fora | Darmowe Fora