Kolejka Marecka - zaciekawiamy Warszawą



Forum Stowarzyszenia

Ogłoszenie

Aktualności - www.facebook.com/sopw.kolejka.marecka Aktualności - www.facebook.com/sopw.kolejka.marecka


#161 16.02.2012 11:35:29

michel

Moderator

Skąd: Warszawa
Zarejestrowany: 17.03.2007
Posty: 631

Re: Trochę Getta vol. 7

Ja dopiero teraz zrozumiałem o którym zdjęciu pisze węgorz. Muszę wcześniej chodzić spać.

Offline

 

#162 16.02.2012 13:26:28

 węgorz

Użytkownik

Skąd: ŚRDM PŁN
Zarejestrowany: 31.01.2011
Posty: 127

Re: Trochę Getta vol. 7

Przeprosiny z mojej strony nie wyraziłem się dokładnie, ja tez powinienem wcześniej się kłaść

Wracając do zdjęcia z Augustynem i ... no właśnie, jeśli jest to NMP to czy nie myślicie że byłby widoczny także Ewangelicki? Pomysł z W.Św. odpada, zapewne ta dzwonnica była w remoncie -dlatego jej nie ma. Na drugim zdjęciu widoczny jest w dole zieleniec. takie zieleńce były wtedy w rejonie Św. Ducha.

Dalej pozostaje kwestia tych tajemniczych ruin, w rejonie Karmelickiej..


"Warszawy nic nie zdziwi"

Offline

 

#163 16.02.2012 14:22:38

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1854

Re: Trochę Getta vol. 7

A może zdjecia zrobiono od zachodu? gdzieś z okolic Wroniej, Chłodnej, Leszna? W tym wypadku wieża kosciała ewangelickiego zasłonięata była dymami za kosciołem Karmelitów.

Offline

 

#164 16.02.2012 14:50:47

 węgorz

Użytkownik

Skąd: ŚRDM PŁN
Zarejestrowany: 31.01.2011
Posty: 127

Re: Trochę Getta vol. 7

Brałem to pod uwagę, lecz w takim razie gdzie koszary, gdzie Boromeusz... w tym kierunku (wschodnim) pewnie byłby widoczny kościół Garnizonowy, Św. Krzyża. Zrobiłem taki rzut, lecz pewnie za wiele nie pomoże, widok z Grzybowskiej róg Rynkowa:

http://img718.imageshack.us/img718/466/getto1.jpg
starałem się zachować proporcje


"Warszawy nic nie zdziwi"

Offline

 

#165 16.02.2012 19:07:34

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1854

Re: Trochę Getta vol. 7

Jak się powiększy obraz z wieżyczka kościoła Karmelitów
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/81_1329415442.jpg
to wynika, że zdjęcie zrobiono w kierunku NE ewentualnie NNE

Offline

 

#166 16.02.2012 20:20:34

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11926
WWW

Re: Trochę Getta vol. 7

Wiem, też to robiłem. Tyle, że od tego zgłupiałem jeszcze bardziej. W takim układzie, wieża kościoła ewangelickiego powinna być ślicznie widoczna, aż tak tam zadymione nie jest (prawdę mówiąc, w tym miejscu w ogóle dymu nie widzę). Zastanawiałem się nawet (bez efektów), czy przypadkiem to, co w tym widoku wydaje się być dachem nawy, nie jest elementem jakiegoś budynku stojącego nieco bliżej. To głupi pomysł, ale nie całkiem mi ten daszek pasuje do znanych widoków kościoła (tu się mogę mylić, wcale się nie upieram - takie luźne, nieuczesane pomysły).

(po chwili)

Jednak zdecydowanie: ten dach jest za krótki, spojrzałem jeszcze raz na zdjęcia kościoła. Jak dla mnie, to nie jest jego dach - zresztą, kalenica jest w stosunku do wieży zbyt wysoko. Wniosek: (moim zdaniem) wieża jest ta, dach nie ten.


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#167 16.02.2012 23:44:23

 węgorz

Użytkownik

Skąd: ŚRDM PŁN
Zarejestrowany: 31.01.2011
Posty: 127

Re: Trochę Getta vol. 7

Jeśli wierzyć google earth to między obiema wieżycami jest 255m (między Karmelitów a Ewangelickim) , dzwonnica Karmelitów ma +-5m szerokości. Wg moich obliczeń powinno być widać kościół ewangelicki (albo choćby kawałek budynku), gdyby zdjęcie było zrobione z rejonu pałacu Lubomirskich -->na północny zachód.
http://img845.imageshack.us/img845/6055/gettol.jpg


"Warszawy nic nie zdziwi"

Offline

 

#168 17.02.2012 23:06:32

 węgorz

Użytkownik

Skąd: ŚRDM PŁN
Zarejestrowany: 31.01.2011
Posty: 127

Re: Trochę Getta vol. 7

Ebay:

Próżna od Marszałkowskiej
http://img845.imageshack.us/img845/9172/proznaaaaaa.jpg
Grzybowska w str Granicznej
http://img535.imageshack.us/img535/7004/1grzybowska.jpg
Królewska i wylot Marszałkowskiej przy Saskim
http://img252.imageshack.us/img252/7681/wiadomot.jpg

EDIT: oraz taki widok, na moje oko Gęsia przy bazarze //wydaje mi się że jest odwrócone- czy żydzi nie nosili opasek na prawej ręce?//:
http://img15.imageshack.us/img15/6726/dwqadw.jpg

odwrócone:
http://img694.imageshack.us/img694/6726/dwqadw.jpg

Ostatnio edytowany przez węgorz (18.02.2012 18:04:33)


"Warszawy nic nie zdziwi"

Offline

 

#169 17.02.2012 23:27:14

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11926
WWW

Re: Trochę Getta vol. 7

węgorz napisał:

na moje oko Gęsia przy bazarze //wydaje mi się że jest odwrócone- czy żydzi nie nosili opasek na prawej ręce?//:
http://img15.imageshack.us/img15/6726/dwqadw.jpg

odwrócone:
http://img694.imageshack.us/img694/6726/dwqadw.jpg

O ile wiem, na prawej. Co więcej, ja ten obrazek chciałem odwracać jeszcze przedtem, zanim zwróciłeś uwagę na opaskę. Po prostu, mocno mnie niepokoiły budynki widoczne nad budkami w tle, tylko kierunek mi się nie zgadzał. Po wykonaniu odbicia, jest o wiele lepiej. Ja bym nieśmiało typował Plac Parysowski (właściwie Parysowską, widok na północ).

A pierwszy obrazek, to Próżna przy Marszałkowskiej.


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#170 18.02.2012 07:51:28

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1854

Re: Trochę Getta vol. 7

Też  myślałem, że odwrócone (podobnie niepokoiła mnie ta zabudowa w tle) ale... o ile  opaskę można było nosić nieprawidłowo to nie sądzę aby kilku niemieckich żołnierzy miało nieprawidłowo przyszyte stopnie wojskowe! Z tego co wiem to dodatkowe oznaczenia stopni dla szeregowych znajdowały się na lewym ramieniu! A więc zdjęcie nie jest odwrócone.

Pierwszy z brzegu przykład
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/81_1329547740.jpg
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/81_1329547771.jpg

Offline

 

#171 18.02.2012 08:37:48

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11926
WWW

Re: Trochę Getta vol. 7

Oj, biada


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#172 18.02.2012 11:35:29

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11926
WWW

Re: Trochę Getta vol. 7

No i się porobiło... nie tracę nadziei, gdyż to wszystko nie jest aż tak proste.



(po bardzo długiej tzw. "dłuższej chwili")

Mam niejasne przypuszczenia, że ci dwaj panowie z szewronami na rękawie, należą do SS (czarne kołnierze - zanadto się nie znam, ale chyba to akurat pasuje). W takim razie, mógłby to być tzw. (przytaczam nazwę, z którą się kiedyś spotkałem - nie twierdzę, że jest hiperpoprawna) "szewron starego towarzysza" - oznaczenie przysługujące tym, którzy należeli do NSDAP przed rokiem 1933 (w szczególnych przypadkach - np. Austriacy - przed 1935). On umieszczany był właśnie na prawym ramieniu - m. in. nosił go Stroop, na wielu obrazkach ten element widać. Więc (oryginalne) zdjęcie może jednak być odbiciem lustrzanym. Nie upieram się (jeszcze ), ale...

Ładnie o tym właśnie szewronie było napisane u Whatfora, ale od dawna w sieci widzimy jedynie zwiastun ... Jeśli ktoś ma płytę, mógłby sprawdzić.



(po jeszcze kilku machnięciach ogonem)

Ehrenwinkel der Alten Kämpfer, tak się to nazywało - przy czym nie twierdzę z ogromnym przekonaniem, że na zdjęciach widać właśnie to. W każdym razie, wśród członków SS nosili ten szewron ci, którzy wstąpili do NSDAP przed 30 stycznia 1933. Noszony na prawym ramieniu.


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#173 18.02.2012 16:32:28

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1854

Re: Trochę Getta vol. 7

chrisfox napisał:

Ehrenwinkel der Alten Kämpfer, tak się to nazywało - przy czym nie twierdzę z ogromnym przekonaniem, że na zdjęciach widać właśnie to. W każdym razie, wśród członków SS nosili ten szewron ci, którzy wstąpili do NSDAP przed 30 stycznia 1933. Noszony na prawym ramieniu.

Szewron "V" "Winkel für alte Kämpfer" był pojedynczy a tu widzę podwójny, jak na tym zdjeciu
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/81_1329547771.jpg
co oznacza stopień obergefreitra.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c7/Mannschaften.jpg/250px-Mannschaften.jpg
(gdyby to było SS to powinni mieć raczej gapy a lewym ramieniu - nie wiem czy tak zawsze było ?)

Offline

 

#174 18.02.2012 16:42:54

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11926
WWW

Re: Trochę Getta vol. 7

Ano właśnie...

Podeprę się:

chrisfox napisał:

nie twierdzę z ogromnym przekonaniem, że na zdjęciach widać właśnie to

Miałem pod ręką fajną książkę, ale się ona przemieściła parę ulic dalej i dziś już tam nie pojadę. Wiem, że szewron na ramieniu pierwszego pana z lewej wygląda na grubszy - ale on jest na płaszczu (ma to jakiekolwiek znaczenie?). Mimo wszystko, mam nadzieję na jakieś polubowne rozwiązanie, które nie każe nam wracać do pierwotnej wersji zdjęcia Szukajmy dalej, ja będę mógł jutro sprawdzić coś niecoś, sieć jest jednak beznadziejnym zbiorem parszywego szajsu - kiedy się czegoś naprawdę szuka, nic takiego nie jest dostępne.


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#175 18.02.2012 17:23:29

lekr

Użytkownik

Zarejestrowany: 1.10.2008
Posty: 185

Re: Trochę Getta vol. 7

Na pierwszym zdjęciu płaszcz najwyższego z hitlerowców wydaje się być zapięty poprawnie.

Offline

 

#176 18.02.2012 17:50:03

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11926
WWW

Re: Trochę Getta vol. 7

Usiłowałem porozmawiać o tym z żoną - w końcu ona powinna wiedzieć lepiej - niestety, wiem tyle, co i przedtem


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#177 18.02.2012 20:30:25

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1854

Re: Trochę Getta vol. 7

szerszy kadr
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/81_1329593015.jpg
jak pisze Whatfor regulaminowe rozmieszczenie oporządzenia przedstawia ten rysunek
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/81_1329593063.gif
bagnet i kabura były umieszczane po lewej stronie.

Ponadto na opasce nie widzę gwiazdy
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/81_1329593852.jpg
może to jakaś opaska funkcyjna?

Offline

 

#178 18.02.2012 20:52:08

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11926
WWW

Re: Trochę Getta vol. 7

Opaska funkcyjna nie mogła zastępować "zwykłej" opaski. Mogły być co najwyżej dwie, jedna obok drugiej. Funkcyjną zwykle noszono wówczas poniżej (nie wiem, czy to wynikało z jakiegoś rozporządzenia, czy po prostu tak). Nawet Szeryński to honorował. Zresztą, gdyby nawet była funkcyjna, gdzie się podziała ta podstawowa?

Szerszy obrazek pokazuje - jak dla mnie - że rzecz się nie dzieje na ulicy. Nie widać chodnika, jezdni, to teren jakiegoś placu. No i te budynki w tle. Nie są do widocznego baraku równoległe, mnie nie wyglądają też na stojące prostopadle. Jeśli usytuowane są ukośnie... wiadomo, co przychodzi do głowy.


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#179 18.02.2012 21:19:33

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1854

Re: Trochę Getta vol. 7

Zastanawiam się czy to Warszawa, gdzieś widziałem zdjęcie ze wschodu z kolaborującą ludnością cywilną z opaskami funkcyjnymi (wydaje mi się że na lewym przedramieniu).

Po chwili: np tu http://waralbum.ru/25248/

Offline

 

#180 18.02.2012 21:59:09

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11926
WWW

Re: Trochę Getta vol. 7

Na ten temat nic mądrego nie napiszę.

Trochę wcześniej, pokazujesz oporządzenie. Na zdjęciu kabury ani bagnetu nie widzę, ale są ładownice. Po której stronie one powinny być?


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

                                 Czasy takie, że na fb też trzeba trochę istnieć - zajrzyjcie do nas i tam. A tu jesteśmy już od dobrych dziesięciu lat :)                                

adres IP


Stopka forum

RSS
Powered by PunBB 1.2.23
© Copyright 2002–2008 PunBB
Polityka cookies - Wersja Lo-Fi


Darmowe Forum | Ciekawe Fora | Darmowe Fora