Forum Stowarzyszenia
Moderator
Ja dopiero teraz zrozumiałem o którym zdjęciu pisze węgorz. Muszę wcześniej chodzić spać.
Offline
Użytkownik
Przeprosiny z mojej strony nie wyraziłem się dokładnie, ja tez powinienem wcześniej się kłaść
Wracając do zdjęcia z Augustynem i ... no właśnie, jeśli jest to NMP to czy nie myślicie że byłby widoczny także Ewangelicki? Pomysł z W.Św. odpada, zapewne ta dzwonnica była w remoncie -dlatego jej nie ma. Na drugim zdjęciu widoczny jest w dole zieleniec. takie zieleńce były wtedy w rejonie Św. Ducha.
Dalej pozostaje kwestia tych tajemniczych ruin, w rejonie Karmelickiej..
Offline
Moderator
A może zdjecia zrobiono od zachodu? gdzieś z okolic Wroniej, Chłodnej, Leszna? W tym wypadku wieża kosciała ewangelickiego zasłonięata była dymami za kosciołem Karmelitów.
Offline
Użytkownik
Brałem to pod uwagę, lecz w takim razie gdzie koszary, gdzie Boromeusz... w tym kierunku (wschodnim) pewnie byłby widoczny kościół Garnizonowy, Św. Krzyża. Zrobiłem taki rzut, lecz pewnie za wiele nie pomoże, widok z Grzybowskiej róg Rynkowa:
starałem się zachować proporcje
Offline
Moderator
Jak się powiększy obraz z wieżyczka kościoła Karmelitów
to wynika, że zdjęcie zrobiono w kierunku NE ewentualnie NNE
Offline
administrator
Wiem, też to robiłem. Tyle, że od tego zgłupiałem jeszcze bardziej. W takim układzie, wieża kościoła ewangelickiego powinna być ślicznie widoczna, aż tak tam zadymione nie jest (prawdę mówiąc, w tym miejscu w ogóle dymu nie widzę). Zastanawiałem się nawet (bez efektów), czy przypadkiem to, co w tym widoku wydaje się być dachem nawy, nie jest elementem jakiegoś budynku stojącego nieco bliżej. To głupi pomysł, ale nie całkiem mi ten daszek pasuje do znanych widoków kościoła (tu się mogę mylić, wcale się nie upieram - takie luźne, nieuczesane pomysły).
(po chwili)
Jednak zdecydowanie: ten dach jest za krótki, spojrzałem jeszcze raz na zdjęcia kościoła. Jak dla mnie, to nie jest jego dach - zresztą, kalenica jest w stosunku do wieży zbyt wysoko. Wniosek: (moim zdaniem) wieża jest ta, dach nie ten.
Offline
Użytkownik
Jeśli wierzyć google earth to między obiema wieżycami jest 255m (między Karmelitów a Ewangelickim) , dzwonnica Karmelitów ma +-5m szerokości. Wg moich obliczeń powinno być widać kościół ewangelicki (albo choćby kawałek budynku), gdyby zdjęcie było zrobione z rejonu pałacu Lubomirskich -->na północny zachód.
Offline
Użytkownik
Ebay:
Próżna od Marszałkowskiej
Grzybowska w str Granicznej
Królewska i wylot Marszałkowskiej przy Saskim
EDIT: oraz taki widok, na moje oko Gęsia przy bazarze //wydaje mi się że jest odwrócone- czy żydzi nie nosili opasek na prawej ręce?//:
odwrócone:
Ostatnio edytowany przez węgorz (18.02.2012 18:04:33)
Offline
administrator
węgorz napisał:
na moje oko Gęsia przy bazarze //wydaje mi się że jest odwrócone- czy żydzi nie nosili opasek na prawej ręce?//:
http://img15.imageshack.us/img15/6726/dwqadw.jpg
odwrócone:
http://img694.imageshack.us/img694/6726/dwqadw.jpg
O ile wiem, na prawej. Co więcej, ja ten obrazek chciałem odwracać jeszcze przedtem, zanim zwróciłeś uwagę na opaskę. Po prostu, mocno mnie niepokoiły budynki widoczne nad budkami w tle, tylko kierunek mi się nie zgadzał. Po wykonaniu odbicia, jest o wiele lepiej. Ja bym nieśmiało typował Plac Parysowski (właściwie Parysowską, widok na północ).
A pierwszy obrazek, to Próżna przy Marszałkowskiej.
Offline
Moderator
Też myślałem, że odwrócone (podobnie niepokoiła mnie ta zabudowa w tle) ale... o ile opaskę można było nosić nieprawidłowo to nie sądzę aby kilku niemieckich żołnierzy miało nieprawidłowo przyszyte stopnie wojskowe! Z tego co wiem to dodatkowe oznaczenia stopni dla szeregowych znajdowały się na lewym ramieniu! A więc zdjęcie nie jest odwrócone.
Pierwszy z brzegu przykład
Offline
administrator
Oj, biada
Offline
administrator
No i się porobiło... nie tracę nadziei, gdyż to wszystko nie jest aż tak proste.
(po bardzo długiej tzw. "dłuższej chwili")
Mam niejasne przypuszczenia, że ci dwaj panowie z szewronami na rękawie, należą do SS (czarne kołnierze - zanadto się nie znam, ale chyba to akurat pasuje). W takim razie, mógłby to być tzw. (przytaczam nazwę, z którą się kiedyś spotkałem - nie twierdzę, że jest hiperpoprawna) "szewron starego towarzysza" - oznaczenie przysługujące tym, którzy należeli do NSDAP przed rokiem 1933 (w szczególnych przypadkach - np. Austriacy - przed 1935). On umieszczany był właśnie na prawym ramieniu - m. in. nosił go Stroop, na wielu obrazkach ten element widać. Więc (oryginalne) zdjęcie może jednak być odbiciem lustrzanym. Nie upieram się (jeszcze ), ale...
Ładnie o tym właśnie szewronie było napisane u Whatfora, ale od dawna w sieci widzimy jedynie zwiastun ... Jeśli ktoś ma płytę, mógłby sprawdzić.
(po jeszcze kilku machnięciach ogonem)
Ehrenwinkel der Alten Kämpfer, tak się to nazywało - przy czym nie twierdzę z ogromnym przekonaniem, że na zdjęciach widać właśnie to. W każdym razie, wśród członków SS nosili ten szewron ci, którzy wstąpili do NSDAP przed 30 stycznia 1933. Noszony na prawym ramieniu.
Offline
Moderator
chrisfox napisał:
Ehrenwinkel der Alten Kämpfer, tak się to nazywało - przy czym nie twierdzę z ogromnym przekonaniem, że na zdjęciach widać właśnie to. W każdym razie, wśród członków SS nosili ten szewron ci, którzy wstąpili do NSDAP przed 30 stycznia 1933. Noszony na prawym ramieniu.
Szewron "V" "Winkel für alte Kämpfer" był pojedynczy a tu widzę podwójny, jak na tym zdjeciu
co oznacza stopień obergefreitra.
(gdyby to było SS to powinni mieć raczej gapy a lewym ramieniu - nie wiem czy tak zawsze było ?)
Offline
administrator
Ano właśnie...
Podeprę się:
chrisfox napisał:
nie twierdzę z ogromnym przekonaniem, że na zdjęciach widać właśnie to
Miałem pod ręką fajną książkę, ale się ona przemieściła parę ulic dalej i dziś już tam nie pojadę. Wiem, że szewron na ramieniu pierwszego pana z lewej wygląda na grubszy - ale on jest na płaszczu (ma to jakiekolwiek znaczenie?). Mimo wszystko, mam nadzieję na jakieś polubowne rozwiązanie, które nie każe nam wracać do pierwotnej wersji zdjęcia Szukajmy dalej, ja będę mógł jutro sprawdzić coś niecoś, sieć jest jednak beznadziejnym zbiorem parszywego szajsu - kiedy się czegoś naprawdę szuka, nic takiego nie jest dostępne.
Offline
Użytkownik
Na pierwszym zdjęciu płaszcz najwyższego z hitlerowców wydaje się być zapięty poprawnie.
Offline
administrator
Usiłowałem porozmawiać o tym z żoną - w końcu ona powinna wiedzieć lepiej - niestety, wiem tyle, co i przedtem
Offline
Moderator
szerszy kadr
jak pisze Whatfor regulaminowe rozmieszczenie oporządzenia przedstawia ten rysunek
bagnet i kabura były umieszczane po lewej stronie.
Ponadto na opasce nie widzę gwiazdy
może to jakaś opaska funkcyjna?
Offline
administrator
Opaska funkcyjna nie mogła zastępować "zwykłej" opaski. Mogły być co najwyżej dwie, jedna obok drugiej. Funkcyjną zwykle noszono wówczas poniżej (nie wiem, czy to wynikało z jakiegoś rozporządzenia, czy po prostu tak). Nawet Szeryński to honorował. Zresztą, gdyby nawet była funkcyjna, gdzie się podziała ta podstawowa?
Szerszy obrazek pokazuje - jak dla mnie - że rzecz się nie dzieje na ulicy. Nie widać chodnika, jezdni, to teren jakiegoś placu. No i te budynki w tle. Nie są do widocznego baraku równoległe, mnie nie wyglądają też na stojące prostopadle. Jeśli usytuowane są ukośnie... wiadomo, co przychodzi do głowy.
Offline
Moderator
Zastanawiam się czy to Warszawa, gdzieś widziałem zdjęcie ze wschodu z kolaborującą ludnością cywilną z opaskami funkcyjnymi (wydaje mi się że na lewym przedramieniu).
Po chwili: np tu http://waralbum.ru/25248/
Offline
administrator
Na ten temat nic mądrego nie napiszę.
Trochę wcześniej, pokazujesz oporządzenie. Na zdjęciu kabury ani bagnetu nie widzę, ale są ładownice. Po której stronie one powinny być?
Offline