Kolejka Marecka - zaciekawiamy Warszawą



Forum Stowarzyszenia

Ogłoszenie

Aktualności - www.facebook.com/sopw.kolejka.marecka Aktualności - www.facebook.com/sopw.kolejka.marecka


#1 12.11.2011 22:26:59

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1854

Wiadukt na Krajewskiego

Aby rozwiać wątpliwości dotyczące wiaduktu na ulicy Krajewskiego
http://img.audiovis.nac.gov.pl/PIC/PIC_1-G-7386.jpg
to tak wyglądał zaraz po wojnie
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/81_1321132912.jpg
a tak w 1957r
http://img.audiovis.nac.gov.pl/PIC/PIC_51-192.jpg
Jak widać wiadukt przetrwał wojnę w dobrym stanie. Most Gdański został zbudowany w latach 1957-1959, a otwarty 31 lipca 1959 r więc (prawdopodobnie) wiadukt otrzymał aktualną formę w tym czasie.

Tu jeszcze ładny widoczek ze szkoły w kierunku wiaduktu i Dworca Gdańskiego (1957r)
http://img.audiovis.nac.gov.pl/PIC/PIC_51-707.jpg
widać Ringstand przy szkole

Offline

 

#2 12.11.2011 22:48:22

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11918
WWW

Re: Wiadukt na Krajewskiego

Ja na razie będę obstawał, że było to raczej odrobinę na zachód od obecnego przejścia - ale mogę się mylić. Rzecz powinna zostać zbadana.

Ładne obrazki


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#3 13.11.2011 08:55:04

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1854

Re: Wiadukt na Krajewskiego

Taka próba identyfikacji
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/81_1321132912.jpg
zdjęcie zrobiono stojąc obok bunkra, wschodni przejazd celował w okolicę wschodniego narożnika budynku Krajewskiego 2
(nie wiadomo jak część tego budynku uległa zniszczeniu, ponadto ortofotomapa jest sklejona właśnie pomiędzy nr 2 i 2a więc ustalenie dokładnej lokalizacji tego narożnika nie jest możliwe)
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/81_1321170360.jpg
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/81_1321170428.jpg
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/81_1321170477.jpg
X oznaczyłem biały budynek kolejowy
http://img.audiovis.nac.gov.pl/PIC/PIC_51-707.jpg

Offline

 

#4 13.11.2011 09:17:33

zaruk

Moderator Kombinator

Zarejestrowany: 24.01.2008
Posty: 1293

Re: Wiadukt na Krajewskiego

Dla mnie pewnym punktem odniesienia mógłby być budynek kolejowy (x). Odległość między nim, dawnym przejazdem i obecnym przejściem wydaje się być taka sama, co świadczyłoby o tym, że przejście jest w miejscu przejazdu. Trudno mi sobie wyobrazić powody, dla których kopano by nowe przejście kilka metrów obok istniejącego. Wydaje mi się, że budynek Krajewskiego 2 - na skutek zniszczeń - stracił około 4 metry ze swojej długości.


Powoli, drążąc tunel, posuwa się strażnik-kret
Z małą czerwoną latarką przypiętą na czole.

Offline

 

#5 13.11.2011 10:57:47

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11918
WWW

Re: Wiadukt na Krajewskiego

Pomiary na Google Earth lokalizują środkowy filar wiaduktu około 3 metry na wschód od wschodniej ściany dzisiejszego przejścia. Tak więc, byłoby ono zlokalizowane w miejscu zachodniego przejazdu pod wiaduktem. Punktami odniesienia były budynek szkolny i nasyp.

(po chwili)

Jeszcze drobne uzupełnienie, potwierdzające lokalizację. Linia prowadzona wzdłuż zachodniej krawędzi jezdni Krajewskiego, trafiała w środkowy filar - dziś też wskazuje w okolice odrobinę na wschód od wschodniej ściany przejścia.


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#6 13.11.2011 12:44:07

 weldon

Użytkownik

19455822
Skąd: Łomianki
Zarejestrowany: 4.03.2011
Posty: 1184
WWW

Re: Wiadukt na Krajewskiego

Mnie osobiście, to wywód całkowicie przekonuje co do tego, że dawny, dwujezdniowy wiadukt, przekształcił się dziś w to przejście dla pieszych.

Próbowałem dojść do jakichś wniosków na podstawie map Warszawy, ale ...

Wg tej z '32 roku istniały trzy przejazdy przez tory, z czego tramwaj jechał ... tym trzecim

http://img141.imageshack.us/img141/2236/193201.jpg

W '32, nagle, trzeci przejazd również istnieje (mniej więcej w miejscu dzisiejszego, jak mi się zdaje), natomiast tramwaj dojeżdża już do torów Krajewskiego, ale niemal pod Parkiem Traugutta

http://img683.imageshack.us/img683/8237/19341.jpg

Identycznie sprawa wygląda w '37 roku:

http://img14.imageshack.us/img14/8356/1937zn.jpg

Prawdopodobnie jest to, kolejno powtarzana niedokładność w tworzeniu kolejnych map, ponieważ nigdzie indziej śladu tego trzeciego przejazdu nie znalazłem.

Znalazłem natomiast na mapie z '36 roku, zupełnie inny układ ulic. Mz - chyba najbardziej odpowiadający prawdzie:

http://img851.imageshack.us/img851/7106/19362.jpg

Tym bardziej, że podobny układ powtórzony jest na mapach wojskowych z '39 roku, na której ten pierwszy z przejazdów zamienia się, chyba, w kładkę nad torami.

http://img510.imageshack.us/img510/5379/1939.jpg

W każdym razie, mapom, w tym wypadku, za bardzo ufać nie można.

Pozdrawiam

Ostatnio edytowany przez weldon (13.11.2011 12:44:39)

Offline

 

#7 13.11.2011 14:55:16

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11918
WWW

Re: Wiadukt na Krajewskiego

Byłem przekonany, że dawno temu o tym tu już pisałem. Niestety, pisałem - ale w miejscu, w którym nie warto było pisać. Człowiek był młody i głupi, trudno, przepadło w brudnej wodzie.


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#8 13.11.2011 17:37:33

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11918
WWW

Re: Wiadukt na Krajewskiego

Tu są dwa ciekawe - także z innych względów - obrazki:

Niemiecki plan Sztabu Generalnego - ponoć z roku 1934:
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1321201770.jpg

Polski, oficjalny plan miasta z roku 1936.
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1321201799.jpg

Rzeczą ciekawą jest datowanie obu dokumentów, ale to już całkiem insza inszość W każdym razie, w kwestii przebiegu linii tramwajowej na Szymanowskiej/Krajewskiego, są wiarygodne.


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#9 14.11.2011 08:59:41

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1854

Re: Wiadukt na Krajewskiego

Jeszcze kilka przemyśleń
1. To zdjęcie wiaduktu powstało (prawdopodobnie) przed budową bloków FKW (bo ich nie widać?)
http://img.audiovis.nac.gov.pl/PIC/PIC_1-G-7386.jpg

2. bunkier obok szkoły, albo został wykopany i w miejscu po nim znajduje się przejście dla pieszych , albo jest obok na wschodnim stoku przejścia?

i jeszcze jedno, w książce "Żoliborz 1944r" znajduje się wpis o ckm na dachu szkoły który 1 VIII został wycofany do Fortu Traugutta ze względu na małą obsadę i brak wsparcia. Może chodziło o stanowisko ckm w tym bunkrze? W szkole można było umieścić większą ilość wojska, budynek ufortyfikować natomiast bunkier  mieścił 2 osoby i w przypadku ataku z kilku stron nie miał szans na obronę.

Offline

 

#10 14.11.2011 11:42:09

roox

miglanc

Skąd: ורשה
Zarejestrowany: 11.04.2007
Posty: 1529

Re: Wiadukt na Krajewskiego

Na niemieckim zdjęciu z powstania widać troszkę więcej szczegółów niż na ortofoto
http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/25_1321266503.jpg
Tu widać, że blok pod nr 2 nie stracił jeszcze ściany szczytowej.

Offline

 

#11 14.11.2011 12:44:12

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11918
WWW

Re: Wiadukt na Krajewskiego

Ringstand - sądząc z lokalizacji i obecnego ukształtowania terenu (wyraźnie podniesiony), pewnie tam sobie spokojnie tkwi. Kto by go wykopywał, skoro można było zasypać.


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#12 14.11.2011 13:25:31

 weldon

Użytkownik

19455822
Skąd: Łomianki
Zarejestrowany: 4.03.2011
Posty: 1184
WWW

Re: Wiadukt na Krajewskiego

Wydaje mi się, że nawet na mapach google, koło szkoły, widoczny jest kształt przypominający bunkier.

W każdym razie wyciąganie go, a pomijanie innych chyba nie miałoby większego sensu?

Jeżeli już, to raczej wyciągnął bym ten, który, pod numerem cztery, przeszkadza dużo bardziej, a jednak tylko go zabetonowali:

http://img690.imageshack.us/img690/9693/dscf6093i.jpg

Pozdrawiam

Offline

 

#13 14.11.2011 13:46:59

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1854

Re: Wiadukt na Krajewskiego

Tak przy okazji białego domku (który stal się punktem orientacyjnym okolicy
http://img.audiovis.nac.gov.pl/PIC/PIC_51-707.jpg
widok z okolicy Fortu Traugutta w 1925r
http://img.audiovis.nac.gov.pl/PIC/PIC_1-U-7397-4.jpg
oraz widok od strony Cytadeli (data nieokreślona)
http://img.audiovis.nac.gov.pl/PIC/PIC_1-U-6590.jpg

a tu ciekawostka widać tor? ale jaki?
http://img.audiovis.nac.gov.pl/PIC/PIC_1-U-7397-3.jpg

Offline

 

#14 14.11.2011 14:01:35

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1854

Re: Wiadukt na Krajewskiego

weldon napisał:

Tym bardziej, że podobny układ powtórzony jest na mapach wojskowych z '39 roku, na której ten pierwszy z przejazdów zamienia się, chyba, w kładkę nad torami.
http://img510.imageshack.us/img510/5379/1939.jpg

co do kładki, to ją chyba widać na zdjęciach lotniczych z 1939r
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/81_1321275564.jpg

Offline

 

#15 14.11.2011 15:03:50

 weldon

Użytkownik

19455822
Skąd: Łomianki
Zarejestrowany: 4.03.2011
Posty: 1184
WWW

Re: Wiadukt na Krajewskiego

Daros napisał:

a tu ciekawostka widać tor? ale jaki?

To jest, prawdopodobnie, ta wspominana linia łącząca Dworzec Gdański z Powiślem.
Widać ją na planie z 1926 roku - łączy się z główną linią na wysokości Fortu Traugutta

http://img213.imageshack.us/img213/8076/19262.jpg

Widać go również na tym zdjęciu:

http://img24.imageshack.us/img24/4446/nacay.jpg

Co ciekawe, wygląda, że dzisiejszego przejazdu pod torami, na wprost bramy Nowomiejskiej, wówczas nie było.
Za to było coś, co wygląda jak sympatyczna kapliczka

Pozdrawiam

Offline

 

#16 14.11.2011 15:18:17

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1854

Re: Wiadukt na Krajewskiego

weldon napisał:

To jest, prawdopodobnie, ta wspominana linia łącząca Dworzec Gdański z Powiślem.
Widać ją na planie z 1926 roku - łączy się z główną linią na wysokości Fortu Traugutta

No tak, ale to zdjęcie zostało zrobione z Fortu Traugutta mnie więcej na wschód i przedstawia uliczkę która dzisiaj odpowiada Międzyparkowej przy uliczce nieoddzielającej Park Traugutta od terenu stadionu
http://img.audiovis.nac.gov.pl/PIC/PIC_1-U-7397-3.jpg
http://www.mapa.um.warszawa.pl/mapa/Map … S=1000&O=0

A przejazd przy Zakroczymskiej w 1957r wyglądał tak:
http://img.audiovis.nac.gov.pl/PIC/PIC_51-103-1.jpg
http://img.audiovis.nac.gov.pl/PIC/PIC_51-103-2.jpg
http://img.audiovis.nac.gov.pl/PIC/PIC_51-103-3.jpg

Offline

 

#17 14.11.2011 15:27:59

roox

miglanc

Skąd: ורשה
Zarejestrowany: 11.04.2007
Posty: 1529

Re: Wiadukt na Krajewskiego

Myślę, że przejazd pod torami na osi Bramy Nowomiejskiej już był. W każdym razie za okupacji miał się w najlepsze
http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/25_1321280541.jpg
A ta "kapliczka" - masz na myśli tą budkę przy przyczółku mostu?
http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/25_1321280773.jpg

Offline

 

                                 Czasy takie, że na fb też trzeba trochę istnieć - zajrzyjcie do nas i tam. A tu jesteśmy już od dobrych dziesięciu lat :)                                

adres IP


Stopka forum

RSS
Powered by PunBB 1.2.23
© Copyright 2002–2008 PunBB
Polityka cookies - Wersja Lo-Fi


Darmowe Forum | Ciekawe Fora | Darmowe Fora