Ogłoszenie

Aktualności - www.facebook.com/sopw.kolejka.marecka                                   Aktualności - www.facebook.com/sopw.kolejka.marecka                            

Apel – pomóżmy rodzinie Temlerów w poszukiwaniu pamiątek


#21 10.11.2012 22:08:10

 Mundeczek

Użytkownik

Skąd: Dzielna - Wolski Muranów
Zarejestrowany: 7.02.2011
Posty: 57
WWW

Re: cmentarz żydowski na Targówku, 18 listopada 2012

emka 1471 napisał:

Nie żebym była głodna i miała chleb na myśli ale połączenie szkiełka i lusterka wydaje mi się, że dość jasno się kojarzy

Cóż... Z tym głodem to bym polemizował
Dla mnie lustro ze szkiełkiem, to aparat (lustrzanka) z obiektywem No,.. Ale każdemu wolno mieć swoje skojarzenia
Widać inne mamy apetyty

Offline

 

#22 10.11.2012 22:20:01

 weldon

Użytkownik

19455822
Skąd: Łomianki
Zarejestrowany: 4.03.2011
Posty: 1182
WWW

Re: cmentarz żydowski na Targówku, 18 listopada 2012

Jako osoba trzeźwo poruszająca się samochodem i posiadająca dwie abstynentki w domu, niejako z góry jestem skazany na bliższy kontakt z lustrem przy używaniu szkła

Na wycieczkę i owszem, coś tam wezmę ze wspomnianego przez ciebie asortymentu,
ale to tylko ze względu na obiecane ładne światło
Ale raczej będzie to lekki kompakcik*, niż KlocekUrywajacyRękęIzBrudzącąSięPrzyKażdejOkazjiMatrycą


*)nie mam tu na myśli białej ceramiki

Offline

 

#23 11.11.2012 00:40:05

 emka 1471

Użytkownik

Skąd: mówią, że z folwarku Rakowiec
Zarejestrowany: 26.12.2008
Posty: 651

Re: cmentarz żydowski na Targówku, 18 listopada 2012

weldon napisał:

Ale raczej będzie to lekki kompakcik*, niż KlocekUrywajacyRękę

A ja wręcz odwrotnie. Po tym, jak usłyszałam dzisiaj opis, tego co może tam zdziałać nisko położone światło, elegancko dochodzące z zachodu pomyślałam, że może warto byłoby wyciągnąć z szafy i odkurzyć coś na negatywy? Toż to byłaby czysta przyjemność.
Oby tylko aura była nie gorsza niż dzisiaj.

Offline

 

#24 11.11.2012 07:44:43

 weldon

Użytkownik

19455822
Skąd: Łomianki
Zarejestrowany: 4.03.2011
Posty: 1182
WWW

Re: cmentarz żydowski na Targówku, 18 listopada 2012

Jest to jakiś pomysł.
Może, w końcu, dowiedziałbym się, co zrobiłem na przestrzeni kilku lat na tym filmie, który mam w aparacie :?



Z drugiej strony, komórka z Instagramem powinna wystarczyć

Zdaje się, że to tutaj trafiły macewy znalezione ostatnio na brzegu Wisły?

Offline

 

#25 11.11.2012 08:19:12

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11702
WWW

Re: cmentarz żydowski na Targówku, 18 listopada 2012

Owszem - ale, gdzie leżą, nie mam pojęcia. Skądinąd, jest też parę innych - wdzięcznych obiektów nie powinno zabraknąć.


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#26 11.11.2012 09:48:08

 weldon

Użytkownik

19455822
Skąd: Łomianki
Zarejestrowany: 4.03.2011
Posty: 1182
WWW

Re: cmentarz żydowski na Targówku, 18 listopada 2012

Kiedyś znalazłem nad Wisłą fragmenty nagrobków z cmentarzy protestanckich, to chyba z rok się wozili, kto i co ma z tym zrobić

Zresztą, z tego co wiem, to przede mną już kilkukrotnie były znajdowane, więc trochę to trwało, zanim w końcu ktoś się tym zajął.
Z tego co pamiętam, to największym problemem było ustalenie, czy to nagrobki oryginalne, czy wyrzucone przez kamieniarzy próbki

Offline

 

#27 18.11.2012 09:06:11

 Mundeczek

Użytkownik

Skąd: Dzielna - Wolski Muranów
Zarejestrowany: 7.02.2011
Posty: 57
WWW

Re: cmentarz żydowski na Targówku, 18 listopada 2012

Tak więc to już dziś
Oczywiście, jak zwykle moje plany w ostatniej chwili się pokrzyżowały i mogę się nie wyrobić. No, ale będę się starał. Więc do ewentualnego zobaczenia.

Offline

 

#28 18.11.2012 09:31:36

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11702
WWW

Re: cmentarz żydowski na Targówku, 18 listopada 2012

Do ewentualnego

Niestety, kiedy znajdziemy się za bramą, raczej będziemy operować w odległości kilkuset metrów od niej - a zostawić otwartej nie mogę.


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#29 18.11.2012 11:04:34

 weldon

Użytkownik

19455822
Skąd: Łomianki
Zarejestrowany: 4.03.2011
Posty: 1182
WWW

Re: cmentarz żydowski na Targówku, 18 listopada 2012

Kilkaset metrów przejść nie problem, jak się ma numer telefonu

No i telefon oczywiście

Offline

 

#30 18.11.2012 19:58:15

 weldon

Użytkownik

19455822
Skąd: Łomianki
Zarejestrowany: 4.03.2011
Posty: 1182
WWW

Re: cmentarz żydowski na Targówku, 18 listopada 2012

Pogoda dopisała tak sobie, frekwencja jak najbardziej

Warto było

Pozdrawiam

http://i1.fmix.pl/fmi1077/2c2c33480029ac6d50a92dd3

Offline

 

#31 19.11.2012 10:12:04

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11702
WWW

Re: cmentarz żydowski na Targówku, 18 listopada 2012

Ja również bardzo wszystkim dziękuję. Słoneczko, faktycznie, zanadto nas swoją obecnością nie zaszczyciło (a prognozy zapowiadały je, najpierw na sobotę i niedzielę, póxniej tylko na wczoraj, a w końcu...), ale mimo wszystko jakoś się fotografować dało. Coś może później spróbuję wrzucić.

Przez chwilę się zastanawiałem, skąd wykonałeś tę panoramę - ale wiem

I owszem, warto było.


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#32 20.11.2012 10:00:39

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11702
WWW

Re: cmentarz żydowski na Targówku, 18 listopada 2012

Niezbyt wiele mi się udało pofotografować, gdyż nieco byłem zajęty ględzeniem

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1353401456.jpg
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1353401479.jpg
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1353401506.jpg
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1353401532.jpg
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1353401561.jpg


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#33 21.11.2012 09:57:47

 Ptycho

Użytkownik

Skąd: Z dolnego miasta
Zarejestrowany: 19.04.2009
Posty: 110

Re: cmentarz żydowski na Targówku, 18 listopada 2012

Chris, masz foto tej cegiełki z inicjałami S.H.?

Offline

 

#34 21.11.2012 21:21:55

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11702
WWW

Re: cmentarz żydowski na Targówku, 18 listopada 2012

Otóż i ona:

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1353529216.jpg

(ale nie mam w tej chwili pojęcia, skąd pochodzi)


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#35 23.11.2012 22:28:42

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11702
WWW

Re: cmentarz żydowski na Targówku, 18 listopada 2012

Wątek poczytny, więc dorzucę do niego coś w rodzaju aneksu, nie tworząc kolejnego bytu gdzieś obok.

Trafiłem właśnie na materiał zamieszczony na Portalu Informacyjnym Warszawskiej Pragi www.twoja-praga.pl Rzecz aż się domaga skopiowania (taką w końcu metodą w dużej mierze powstała - ctrl-C ctrl-V), więc sobie pozwolę. Dawno (albo jeszcze nigdy dotąd) czegoś takiego nie czytałem. Tekst dość obszerny, ale warto się z nim wnikliwie zapoznać. Oj, warto... (http://www.twoja-praga.pl/praga/zabytki/1066.html )

Cmentarz żydowski na Bródnie, zwany kiedyś Kirkutem Praskim, posiada powierzchnię, ok 5 ha. Znajduje się na nim, około 3000 nagrobków.

Został założony w średniowieczu poza murami miasta, oraz działał do końca XV w, aż do momentu wypędzenia żydów z Warszawy. Powszechnie wiadomo, że ok 1520 roku, poprzez inicjatywę książąt mazowieckich: Jana i Stanisława, został przekazany plac po zniszczonym cmentarzu żydowskim parafii pw. św. Jana. W 1531 roku, w tym miejscu została utworzona piekarnia. Przeszło 200 lat, Żydzi chowani byli na Grodzisku Mazowieckim, Sochaczewie, Węgrowie, oraz Nowym Dworze Mazowieckim. Taki stan rzeczy trwał przeszło, do lat osiemdziesiątych XVIII wieku, kiedy to z inicjatywy tamtejszego bankiera, Szmula Zbytkowera król Stanisław August Poniatowski, podpisał zgodę na utworzenie cmentarza żydowskiego, który miał znajdować się po prawej stronie Wisły. Tamtejszy biskup Michał Jerzy Poniatowski, wyraził zgodę na chowanie przez Żydów zmarłych, lecz zabronił odprawiania ceremonii, oraz procesji żałobnych.
Pierwsze pogrzeby, odbyły się w 1784 roku, lecz materiały źródłowe podają, że odbywały się dużo wcześniej.

Cmentarz żydowski, zwany do dnia dzisiejszego Kirkutem, oficjalnie założony został w 1780 roku,przez  żydowskiego kupca Szmula Jakubowicza Zbytkowera, który pełnił rolę nadwornego bankiera ostatniego władcy Rzeczypospolitej Obojga Narodów, jak również Króla Polski Stanisława Augusta Poniatowskiego. Posiadał on wiele dóbr, w miejscowości Praga, która  była osadą leżąca nad Wisła, naprzeciwko Starego Miasta w Warszawie. Od jego imienia, pochodzi słynna nazwa Szmulowizna, znana potocznie jako Szmułki. Szmulowizna, jest osiedlem jednej ze starszych dzielnic Warszawy, jaką jest Praga Północ. Założyciel, wraz z żoną zostali pochowani, na cmentarzu żydowskim, mimo że było to miejsce pochówku, dla ludzi biednych, oraz ubogich. Wśród najbardziej znanych, i cenionych osób, pochowanych na tym cmentarzu, znajduje się również Abraham Stern, znany twórca, jedynego, niepowtarzalnego na całym świece arytmometru – dawnej maszyny licząca, poprzedniczka kalkulatora., która wykonywała 5 podstawowych działań, tj. Mnożenie, dzielenie, dodawanie, odejmowanie, jak również wielokrotne dodawanie, bądź odejmowanie.

Na tym cmentarzu, zostały również pochowane znane, oraz cenione rodziny żydowskie tj: Nissenbaum, Sonnenberg, oraz Bergson. Kirkut żydowski obsługiwał przede wszystkim mieszkańców Warszawy, zamieszkujących prawą stronę miasta. Tak się działo, aż do momentu wybuchu drugiej wojny światowej. W czasie jej trwania Niemcy zdewastowali cmentarz, jak również wycięli drogocenne starodrzewy. Wszystko to robili, za zgodą władz. Płyty nagrobne służyły im do wyłożenia dróg, i lotnisk. Po stronie ulicy św. Wincentego postawiono piękną , stylową bramę pokrytą wieloma zdobieniami. Stanowi ona wejście główne na cmentarz. Tworzą ją dwie wieże z  płaskorzeźbami. Jedna z nich przedstawia sceny pamięci pokoleniowej, natomiast druga  Żydów, modlących  się przed straceniem. Brama ta na zawsze zostanie zamknięta, lecz wejście na cmentarz będzie możliwe, poprzez bramę od strony cmentarza katolickiego.

Przed wojną, mieściło się w tym miejscu około 300 tysięcy grobów, natomiast w dzisiejszych czasach pozostało jedynie, około 3000 płyt nagrobnych, tzw macew, oraz nagrobków, które w latach pięćdziesiątych zniszczono, oraz powywożono jako materiał budowlany, do różnych miejsc w Warszawie. Poza tym, tamtejszym władzom ich los był obojętny. Do zaniedbanych, oraz zniszczonych zabytków w XX w. należała także  Fundacja Rodziny Nissenbaumów, której głównym celem było ocalenie kultury żydowskiej w Polsce. Cmentarz ogrodzono żelaznym płotem, w którym znajdują się trzy bramy, i tak pozostało już do dnia dzisiejszego. Występują tu także bardzo ciekawie zrobione napisy, wyryte na twardym materiale, wykonane w języku hebrajskim. Przy centralnej alei mieszczą się bardzo ciekawe, półcylindryczne nagrobki, wraz z macewami. Na samym końcu alei, mieści się lapidarium – miejsce gdzie przechowuje się specjalne okazy kamieni naturalnych, oraz kamiennych fragmentów elementów architektonicznych. W tym miejscu, w przyszłości na zostać postawiony pomnik zamordowanej kultury żydowskiej. Niestety cmentarz ten, nie jest miejscem bezpiecznym, ze względu na margines społeczny, napadający na ludzi, w związku z tym najbezpieczniej odwiedzać go w grupach.


Pewnie coś napiszę, tylko prześpię się z tematem. Do takiego dzieła trzeba nabrać nieco dystansu. Póki co, w paru miejscach pozwoliłem sobie to i owo wytłuścić.


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#36 24.11.2012 15:38:13

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11702
WWW

Re: cmentarz żydowski na Targówku, 18 listopada 2012

Przespałem się, owszem. I nie będę teraz niczego dodawać. Koń, jaki jest, każdy widzi.

(kto nie widzi, niech uważa, aby nie wpaść pod tramwaj)

Znak czasów.


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#37 24.11.2012 21:05:35

 weldon

Użytkownik

19455822
Skąd: Łomianki
Zarejestrowany: 4.03.2011
Posty: 1182
WWW

Re: cmentarz żydowski na Targówku, 18 listopada 2012

Muszę przyznać, że wolę się posiłkować w zbieraniu takich informacji warszawskimi blogami.
Żeby nie kopiować, to polecam krótkie, aczkolwiek treściwe, wpisy w Moim oczkiem i Wawago

Od siebie kilka fotek dodam:

http://i1.fmix.pl/fmi2064/4be02fd60014695750b11fec

http://i1.fmix.pl/fmi1372/e23fdc6900134c1950b11ff6

http://i1.fmix.pl/fmi1120/5add0438002d194250b12016

http://i1.fmix.pl/fmi1987/d7e8a699001db73650b1201f

http://i2.fmix.pl/fmi2633/514d1467002ba7e150b1203d

http://i1.fmix.pl/fmi2085/91d28791002ad41750b12076

http://i3.fmix.pl/fmi602/630fb696001b5b2d50b12128

http://i3.fmix.pl/fmi1580/c7d3f5b00019137650b12138

http://i1.fmix.pl/fmi1919/490ce3a90022701650b12150

http://i2.fmix.pl/fmi610/0dae33630022b98750b12167

http://i1.fmix.pl/fmi2156/565952dd002b5a4150b1216f

http://i1.fmix.pl/fmi1961/e4a667100020bad350b1218c

http://i1.fmix.pl/fmi2438/76f166fc0016311e50b121a6

http://i2.fmix.pl/fmi2545/d581c103001b4e1c50b1239d

http://i1.fmix.pl/fmi940/6f24a7f00011570850b123ac

http://i2.fmix.pl/fmi2870/a1d596b8001a240550b123ca

http://i1.fmix.pl/fmi30/aa8ec5170027a27f50b12400

http://i1.fmix.pl/fmi2576/d65777580028079150b1242c

http://i3.fmix.pl/fmi2441/bfa5bdb4001ddc8050b1251b

http://i2.fmix.pl/fmi706/7f25ac96001fb6d150b12464

http://i2.fmix.pl/fmi2507/504f80500009daaa50b12481

http://i1.fmix.pl/fmi468/a55091bf002adf9950b12540

... i jeszcze kilka w slajdowisku gdyby ktoś reflektował

Pozdrawiam

Offline

 

#38 24.11.2012 22:12:01

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11702
WWW

Re: cmentarz żydowski na Targówku, 18 listopada 2012

Ładne zdjątka, dzięki

Skądinąd, ostatnio co chwila wpadają mi w łapy informacje o tym cmentarzu. Chwalić Pana, wcześniej ich nie miałem - bo być może opowiadałbym o nim niewiarygodne głupoty. Do grona osób mówiących o czymś, o czym nie mają pojęcia, dołączył nawet ostatnio pewien bardzo przeze mnie szanowany mieszkaniec ul. Małej, znakomity znawca Pragi... (i to jest ogromnie smutne, naprawdę). Dziś w Skarpie przeczytałem tekst, którego wolałbym nie ujrzeć. Bezsensowny, niestety. Horror.


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#39 21.02.2013 05:37:45

 weldon

Użytkownik

19455822
Skąd: Łomianki
Zarejestrowany: 4.03.2011
Posty: 1182
WWW

Re: cmentarz żydowski na Targówku, 18 listopada 2012

Offline

 

#40 21.05.2013 10:33:04

 Ptycho

Użytkownik

Skąd: Z dolnego miasta
Zarejestrowany: 19.04.2009
Posty: 110

Re: cmentarz żydowski na Targówku, 18 listopada 2012

chrisfox napisał:

Otóż i ona:

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/ … 529216.jpg

(ale nie mam w tej chwili pojęcia, skąd pochodzi)

W dyskusji na innym forum (nie warszawskim, bardziej o kwestiach zwrotu majątków pożydowskich) znalazłem info mogące być dość ciekawym wyjaśnieniem tych inicjałów na cegle. Otóż cegła może pochodzić z cegielni Sztejna i Hersza mieszczącej się ni mniej ni więcej a w "słynnym" Jedwabnem...

Tutaj link do tej dyskusji:
httpnewsgroups.derkeiler.comArchiveSocsoc.culture.polish2008-04msg00627.html

Intrygujące... szkoda że nie info skąd te dane.

Offline

 

                                 Czasy takie, że na fb też trzeba trochę istnieć - zajrzyjcie do nas i tam. A tu jesteśmy już od dobrych dziesięciu lat :)                                

adres IP


Stopka forum

RSS
Powered by PunBB 1.2.23
© Copyright 2002–2008 PunBB
Polityka cookies - Wersja Lo-Fi


Darmowe Forum | Ciekawe Fora | Darmowe Fora