Ogłoszenie

Aktualności - www.facebook.com/sopw.kolejka.marecka                                   Aktualności - www.facebook.com/sopw.kolejka.marecka                            

Apel – pomóżmy rodzinie Temlerów w poszukiwaniu pamiątek


#1 18.08.2013 02:07:59

J23

Użytkownik

Zarejestrowany: 18.08.2013
Posty: 140

Tor kolejowy wzdłuż ul.Wołoskiej

Ten temat poruszyłem już wcześniej na forum WERTTREW'a, ale zamieszczam go i tu - może pojawią się nowe informacje i szczegóły...

Wg artykułu ze "Stolicy" nr 10/1949
http://publikacje.koszykowa.pl/Stolica/ … kacja.html
w latach 1946-48 zbudowano 6-kilometrową bocznicę kolejową, łączącą składnicę materiałów budowlanych na Polu Mokotowskim ze stacją Okęcie. Bocznica ta biegła m.in. wzdłuż ul.Wołoskiej. Rozebrano ją w początkach lat 60-tych - potem na jej miejscu była alejka spacerowa, a następnie istniejące do dziś tory tramwajowe.

Może ktoś zna szczegóły (mapy, opis, zdjęcia) dotyczące tej bocznicy, a zwłaszcza jej dokładnego przebiegu?

Przydatna byłaby mapa topograficzna z 1957r., której fragment można znaleźć w sieci na stronie:
http://www.th.enhost.pl/kiedys/

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/454_1452396400.jpg

Są na niej zaznaczone bocznice na terenie Służewca, a jedna z nich biegnie na północ - prawdopodobnie właśnie na Pole Mokotowskie. Może ktoś ma dostęp do tej mapy?

Będę wdzięczny za wszelkie informacje na ten temat, a także na temat Pola Mokotowskiego z tamtego okresu.

j.

Ostatnio edytowany przez J23 (10.01.2016 04:40:50)

Offline

 

#2 24.11.2013 23:11:41

J23

Użytkownik

Zarejestrowany: 18.08.2013
Posty: 140

Re: Tor kolejowy wzdłuż ul.Wołoskiej

Poszukiwania się posuwają. Oto mapa z lat 50-tych na tle współczesnego zdjęcia satelitarnego Pola Mokotowskiego. Widoczny jest tor kolejowy, biegnący w kierunku magazynów w pobliżu ul. Polnej:

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/454_1452389809.jpg

Może ktoś ma jakieś zdjęcia tych okolic z tamtego okresu? Może wspomnienia?

Ostatnio edytowany przez J23 (10.01.2016 03:26:59)

Offline

 

#3 25.11.2013 10:44:11

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11742
WWW

Re: Tor kolejowy wzdłuż ul.Wołoskiej

Marne to czasy do takich poszukiwań. Wszystko tajne, oficjalna kartografia miała sporo wspólnego z niejakim Andersenem... Tym bardziej dziękuję za poruszenie tego tematu. Nic tu nie mogę dodać, ale rzecz naprawdę ciekawa.


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#4 25.11.2013 20:12:35

lipton

Użytkownik

Zarejestrowany: 20.09.2009
Posty: 721

Re: Tor kolejowy wzdłuż ul.Wołoskiej

Na przedstawionej mapie widoczne jest skrzyżowanie torów tramwajowych i kolejowych. Posiadam schemat torowy MZK z roku 1961, gdzie takowej krzyżówki już nie ma. Więc można przyjąć, że w tym roku bocznicy już nie było. O ile oczywiście Andersen nie miał "wtyczek" także w MZK ;-)

Offline

 

#5 26.11.2013 14:11:39

Wierzbowa

Moderator

Zarejestrowany: 24.01.2009
Posty: 694

Re: Tor kolejowy wzdłuż ul.Wołoskiej

Moja Babcia, która w drugiej połowie lat 50-siątych dostała mieszkanie przy Odyńca, opowiadała, że w miejscu gdzie póżniej, jeżdziły tramwaje(pamiętam, że na pewno "12" i chyba "33"), "były tory kolejki". Myślę ze mogły iść w stronę Służewca Przemysłowego. Tam jeszcze do dzisiaj istnieją jeszcze, zarośnięte kikuty, nie używanych już od dawna bocznic.

Offline

 

#6 28.11.2013 22:28:06

J23

Użytkownik

Zarejestrowany: 18.08.2013
Posty: 140

Re: Tor kolejowy wzdłuż ul.Wołoskiej

Trasa tej bocznicy, biegnącej ze stacji Okęcie na Pole Mokotowskie, widoczna jest na poniższym rysunku. W okolicy ul.Odyńca widać rozwidlenie (coś jakby mijankę lub tory postojowe), przy czym jeden tor biegnie w wykopie lub wzdłuż rampy:

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/454_1452396476.jpg

lipton: W 1961r. mogło już nie być skrzyżowania z torami tramwajowymi w Al.Niepodległości, natomiast z pewnością były jeszcze tory bocznicy wzdłuż ul.Wołoskiej. Następnie w połowie lat 60-tych przez krótki czas w miejscu bocznicy była alejka spacerowa (na przedłużeniu ul.Wiktorskiej powstała nawet górka do zjeżdżania na sankach), a następnie położono tam tory tramwajowe, istniejące do dziś. Linię tramwajową wzdłuż ul.Wołoskiej otwarto jesienią 1967r.

Zdjęcia i wpisy dotyczące tego tematu są też na forum WERTTREW'a - zainteresowanych zapraszam:
http://www.werttrew.fora.pl/warszawa-na … ,7774.html
http://www.werttrew.fora.pl/warszawa-in … ,7775.html
ale dostępne tylko po zalogowaniu się. Tu dostęp może być szerszy, stąd pewne powtórzenia.

Ostatnio edytowany przez J23 (10.01.2016 04:40:25)

Offline

 

#7 28.11.2013 23:09:55

Yorik

Moderator

Skąd: z Nienacka
Zarejestrowany: 11.03.2007
Posty: 2530

Re: Tor kolejowy wzdłuż ul.Wołoskiej

Może i dobre linki. Dla kielmona


ZDARZA SIĘ

Offline

 

#8 29.11.2013 23:16:05

J23

Użytkownik

Zarejestrowany: 18.08.2013
Posty: 140

Re: Tor kolejowy wzdłuż ul.Wołoskiej

lipton napisał:

Na przedstawionej mapie widoczne jest skrzyżowanie torów tramwajowych i kolejowych. Posiadam schemat torowy MZK z roku 1961, gdzie takowej krzyżówki już nie ma. Więc można przyjąć, że w tym roku bocznicy już nie było. O ile oczywiście Andersen nie miał "wtyczek" także w MZK ;-)

A czy na tym schemacie MZK jest skrzyżowanie z torami kolejowymi przy ul.Woronicza (widoczne na zamieszczonym wyżej fragmencie mapy)?

Offline

 

#9 30.11.2013 22:36:40

lipton

Użytkownik

Zarejestrowany: 20.09.2009
Posty: 721

Re: Tor kolejowy wzdłuż ul.Wołoskiej

J23 napisał:

W 1961r. mogło już nie być skrzyżowania z torami tramwajowymi w Al.Niepodległości, natomiast z pewnością były jeszcze tory bocznicy wzdłuż ul.Wołoskiej.

A skąd ta pewność?

J23 napisał:

Następnie w połowie lat 60-tych przez krótki czas w miejscu bocznicy była alejka spacerowa (na przedłużeniu ul.Wiktorskiej powstała nawet górka do zjeżdżania na sankach), a następnie położono tam tory tramwajowe, istniejące do dziś. Linię tramwajową wzdłuż ul.Wołoskiej otwarto jesienią 1967r.

Ja wiem kiedy otwarto tę linie

J23 napisał:

A czy na tym schemacie MZK jest skrzyżowanie z torami kolejowymi przy ul.Woronicza (widoczne na zamieszczonym wyżej fragmencie mapy)?

Nie ma (mimo, że jest zaznaczonych wiele innych tego typu skrzyżowań). Za to na przedmiotowej mapie nie ma też linii tramwajowej wzdłuż ul. Wołoskiej na PDPS (wybudowanej właśnie w roku 1961). Tak więc moim zdaniem jest ona wcześniejsza (aczkolwiek wykonana nie wcześniej niż w roku 1955 patrząc na inne szczegóły). I potwierdzałoby to tylko, że w 1961 r. bocznicy kolejowej już nie było.

Offline

 

#10 30.11.2013 23:16:13

J23

Użytkownik

Zarejestrowany: 18.08.2013
Posty: 140

Re: Tor kolejowy wzdłuż ul.Wołoskiej

Pisząc, że w 1961r. z pewnością tor był, polegam na swojej pamięci, która jednak może być zawodna. Mógł to być rok 1960 - kiedy rozpoczynałem podstawówkę i chodziłem tamtędy z kolegami na Pole Mokotowskie. Wydaje mi się, że jeszcze przez jakiś czas tor był, ale mogę się mylić. Możliwe jest również, że tor likwidowano stopniowo i pewne odcinki zniknęły wcześniej, a inne później (chętnie poznam opinie tych, co pamiętają).

Co do mapy - pokazany fragment pochodzi z cywilnej wersji, wydanej przez Zarząd topograficzny Sztabu Generalnego w 1965r. Wersja ta wydaje się być kopią (być może nieco zmodyfikowaną) mapy wojskowej, widocznej we fragmencie w pierwszym poście, pochodzącej - jeśli wierzyć opisowi na stronie, skąd została pobrana - z roku 1957.

Offline

 

#11 30.11.2013 23:31:08

lipton

Użytkownik

Zarejestrowany: 20.09.2009
Posty: 721

Re: Tor kolejowy wzdłuż ul.Wołoskiej

Jeśli opierasz się tylko na swojej pamięci, to po tylu latach nie może być to niestety pewnik   I wedle posiadanych przeze mnie źródeł w roku 1960 przynajmniej teoretycznie tor kolejowy mógł tam być (niestety nie dotarłem do tramwajowych układów torowych starszych niż te z 1961 roku; nie licząc przedwojennych, ale one wiele tu nie pomogą). I według mnie mapa śmiało może być z 1957 roku.

Offline

 

#12 11.12.2013 00:00:31

drewnojady

Użytkownik

Zarejestrowany: 19.03.2013
Posty: 3

Re: Tor kolejowy wzdłuż ul.Wołoskiej

Ciekawe czy to może być pozostałość po infrastrukturze tego toru? Skrzyżowanie Woronicza i Wołoskiej

Pozdr

P.S. Fotka nie moja tylko użytkownika Krzysztof_90 na Google Earth

Ostatnio edytowany przez drewnojady (11.12.2013 00:04:48)

Offline

 

#13 11.12.2013 00:06:39

drewnojady

Użytkownik

Zarejestrowany: 19.03.2013
Posty: 3

Re: Tor kolejowy wzdłuż ul.Wołoskiej

jak ktoś mi powie jak tu się dodaje zdjęcia to dodam, bo już mi się nie chce nad tym główkować....

Offline

 

#14 11.12.2013 00:32:53

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11742
WWW

Re: Tor kolejowy wzdłuż ul.Wołoskiej

Gdzie szukać pomocy? Ja bym chyba próbował w dziale, który tak się nazywa (Pomocy!). I faktycznie: http://www.kolejkamarecka.pun.pl/viewtopic.php?id=378


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#15 18.12.2013 14:48:44

drewnojady

Użytkownik

Zarejestrowany: 19.03.2013
Posty: 3

Re: Tor kolejowy wzdłuż ul.Wołoskiej

Dobra próbuję:

http://www.panoramio.com/photo/82397244 … google.com


...i jak widzę się nie udało. Trudno, ale przynajmniej jest link widoczny, to jak ktoś chce niech sobie tam popatrzy.

pozdr

Ostatnio edytowany przez drewnojady (18.12.2013 14:53:29)

Offline

 

#16 18.12.2013 22:13:39

 weldon

Użytkownik

19455822
Skąd: Łomianki
Zarejestrowany: 4.03.2011
Posty: 1181
WWW

Re: Tor kolejowy wzdłuż ul.Wołoskiej

http://static.panoramio.com/photos/large/82397244.jpg

Offline

 

#17 19.12.2013 20:02:13

lipton

Użytkownik

Zarejestrowany: 20.09.2009
Posty: 721

Re: Tor kolejowy wzdłuż ul.Wołoskiej

Wygląda to jak górna część kratownicowego słupa tramwajowego typu K4. Natomiast sama jego "symbioza" z drzewem jest zaskakująca ;-)

Offline

 

#18 28.12.2013 19:33:43

lachim

Użytkownik

Zarejestrowany: 28.12.2013
Posty: 13

Re: Tor kolejowy wzdłuż ul.Wołoskiej

J23 napisał:

Pisząc, że w 1961r. z pewnością tor był, polegam na swojej pamięci, która jednak może być zawodna. Mógł to być rok 1960 - kiedy rozpoczynałem podstawówkę i chodziłem tamtędy z kolegami na Pole Mokotowskie. Wydaje mi się, że jeszcze przez jakiś czas tor był, ale mogę się mylić. Możliwe jest również, że tor likwidowano stopniowo i pewne odcinki zniknęły wcześniej, a inne później (chętnie poznam opinie tych, co pamiętają).

Moja rodzina wprowadziła się do nowego budynku Spółdzielni Politechnika (Wołoska 88 - jeśli się nie mylę, z okien tego domu zrobione są zdjęcia z tramwajami, bylibyśmy więc (byłymi) sąsiadami) 4 grudnia 1957 - kolejka istniała wtedy i nawet jeździła, trąbiąc o 6 rano . Moja Mama twierdzi, że w 1959, przed moim urodzeniem, chodziła na spacer z psem "czarną drogą" - pozostałością po wtedy już rozebranych torach w okolicach Madalińskiego - Narbutta - Rakowieckiej. To by oznaczało, że bocznica nie dotrwała do lat 60-tych, przynajmniej na tym odcinku.

Offline

 

#19 28.12.2013 20:13:04

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11742
WWW

Re: Tor kolejowy wzdłuż ul.Wołoskiej

Ta informacja wygląda dobrze, takich charakterystycznych momentów się raczej nie zapomina a przemieszczenie ich w czasie jest mocno wątpliwe.


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#20 28.12.2013 20:48:45

lipton

Użytkownik

Zarejestrowany: 20.09.2009
Posty: 721

Re: Tor kolejowy wzdłuż ul.Wołoskiej

lachim napisał:

Moja rodzina wprowadziła się do nowego budynku Spółdzielni Politechnika (Wołoska 88 - jeśli się nie mylę, z okien tego domu zrobione są zdjęcia z tramwajami [...]

A mógłbyś się podzielić tymi fotkami?

Offline

 

                                 Czasy takie, że na fb też trzeba trochę istnieć - zajrzyjcie do nas i tam. A tu jesteśmy już od dobrych dziesięciu lat :)                                

adres IP


Stopka forum

RSS
Powered by PunBB 1.2.23
© Copyright 2002–2008 PunBB
Polityka cookies - Wersja Lo-Fi


Darmowe Forum | Ciekawe Fora | Darmowe Fora