Ogłoszenie

Aktualności - www.facebook.com/sopw.kolejka.marecka                                   Aktualności - www.facebook.com/sopw.kolejka.marecka                            

Apel – pomóżmy rodzinie Temlerów w poszukiwaniu pamiątek


#21 19.02.2014 11:57:40

roox

miglanc

Skąd: ורשה
Zarejestrowany: 11.04.2007
Posty: 1455

Re: Trochę Getta vol. 8

Bemol napisał:

W bazie firm zarejestrowanych w Warszawie w latach 1917-1946 /tzw.RH "A"/ pod adresem Franciszkańska 37 znalazłam
widoczne na zdjęciu dwie firmy:
- M. NELKEN i R. Krajkeman  - Handel Ozdobami Wojskowymi - działalność w latach 1922-32
- Sz. SEGAŁ i A.Gersztenkorn - Sklep z Przyborami Szewskimi - działalność 1920-1954

W tym samym źródle nie znalazłam natomiast żadnego Henocha Centnera pod adresem Bonifraterska 2.

Rejestr RH "A" jest przydatny ale ma spore luki.
Ogólnie lepiej korzystać z Genealogy Indexera, który skupia dane z różnych źródeł.

Zresztą to, że to Bonifraterska 2 jest bardzo prawdopodobne - wąska ulica, a i podobieństwo do elewacji wyburzonej kamienicy Gebharda jest znaczne.
http://www.warszawa1939.pl/index_arch_m … ka_16&r3=0

Offline

 

#22 22.02.2014 00:07:42

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1015

Re: Trochę Getta vol. 8

Kolejne zdjęcie z serii, może jakieś pomysły?
http://www.akg-images.de/archive/Warsaw … LY6ZA.html
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1393022198.jpg

Przejrzałem plany pod kątem charakterystycznego przebiegu ulicy: po pierwsze prowadząc linię wzdłuż elewacji kamienicy po prawej trafiamy w elewację kamienicy po przeciwnej stronie ulicy 1-2 numery dalej, a po drugie ta kamienica po drugiej stronie oraz sąsiednia nie stoją równo w linii. Najlepiej pasuje tu Wałowa 9 (po prawej) oraz Wałowa 2a i 4 (po drugiej stronie).
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1392986318.jpg
W pierwszej chwili nie pasowała mi liczba kondygnacji Wałowej 4, na znanym zdjęciu (jak niżej) ma 3 piętra, a na rozpoznawanym chyba 2 ale po dłuższym wpatrywaniu się nie jestem już pewien pewien. Porównanie układu balkonów utrudnia układ cieni, może przy odrobinie dobrej woli ... Tak czy inaczej nie czuję przekonany na 100%, wrzucam pomysł celem weryfikacji i chętnie rozważę inne możliwości.
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/viewto … 015#p27015
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/81_1331920606.jpg

[po pewnym czasie]
Na stronie Bundesarchiv zdjęcie porównawcze można powiększyć.
http://bpkgate.picturemaxx.com/preview. … D=30032706
Wprawdzie wiele nowych szczegółów nie widać, ale tytułem uporządkowania zaznaczyłem to co (na moje oko) pasuje. Wszystko przy założeniu, że na zdjęciu lotniczym widać nie tylko balkony ale też ich cienie, stąd ich ukośne rozciągnięcie w lewo.
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1393341263.jpg

Ostatnio edytowany przez VCS-3 (25.02.2014 16:43:48)

Offline

 

#23 10.03.2014 23:25:13

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1015

Re: Trochę Getta vol. 8

http://collections.yadvashem.org/photos … 22019.html
http://collections.yadvashem.org/photosarchive/s637-469/640882836107820328.jpg
Beznadziejny, zdawałoby się, przypadek bo materiału porównawczego prezentującego podwórza jest jak na lekarstwo. To dziwne, ale mimo to można zmontować trzymającą się kupy hipotezę, tak mi się przynajmniej wydaje. Oto kilka szczegółów wartych odnotowania :
- podwórze kończy się w taki sposób, że po prawej jest wnęka, po lewej nie ma
- uskok lewej oficyny
- klomb sięgający do ok. połowy podwórza.
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1394487177.jpg

To wszystko dobrze pasuje do Franciszkańskiej 22:
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1394487267.jpg http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1394487309.jpg

Zdjęcie wykonał W.Georg, który przy Franciszkańskiej 22 zrobił też poniższe ujęcia, kierunek padających cieni jest zbieżny z tym z rozpoznawanego zdjęcia.

http://kolejkamarecka.pun.pl/viewtopic. … 796#p10796 http://kolejkamarecka.pun.pl/viewtopic. … 165#p29165
http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1173793112.jpg http://collections.yadvashem.org/photosarchive/s637-469/16092030535816994956.jpg

Offline

 

#24 11.03.2014 08:21:21

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11712
WWW

Re: Trochę Getta vol. 8

Nie znajdę czasu, żeby teraz przejrzeć pod tym kątem całe getto (Ty to zapewne i tak uczyniłeś), ale pomysł powyższy jest zachwycający.


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#25 21.03.2014 10:31:47

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1015

Re: Trochę Getta vol. 8

chrisfox napisał:

(...)teraz przejrzeć pod tym kątem całe getto(..)

Wówczas można by to już uznać za swego rodzaju dowód, póki co to tylko hipoteza (i tak już chyba zostanie )

Przy okazji, jeśli chodzi o ten rejon Franciszkańskiej: wygląda że to Franciszkńska 24:
http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1395389646.jpg

do porównania:
http://kolejkamarecka.pun.pl/gallery.php?pid=10542
http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/103_1330502366.jpg

Offline

 

#26 21.03.2014 11:58:40

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11712
WWW

Re: Trochę Getta vol. 8

Tak wygląda Już sobie zmieniam opis.


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#27 23.03.2014 00:03:59

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1015

Re: Trochę Getta vol. 8

Offline

 

#28 31.03.2014 22:18:46

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1015

Re: Trochę Getta vol. 8

Świętojerska 22 róg Nowiniarska 7 z ebaya
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1396296848.jpg
dla porównania:
http://www.warszawa1939.pl/index_arch_m … ka_22&r3=9
http://www.warszawa1939.pl/zdjecia/swietojerska/old/swietojerska_22.jpg

Offline

 

#29 1.04.2014 15:27:22

roox

miglanc

Skąd: ורשה
Zarejestrowany: 11.04.2007
Posty: 1455

Re: Trochę Getta vol. 8

Takie niezbyt typowe ujęcie Bonfraterskiej

http://i62.tinypic.com/v7cbis.jpg

oraz Grzybowskiej

http://i62.tinypic.com/2nvurdx.jpg

http://i61.tinypic.com/27yyjo.jpg

Offline

 

#30 6.04.2014 18:23:01

adalek

Użytkownik

1556221
Zarejestrowany: 11.09.2009
Posty: 93

Re: Trochę Getta vol. 8

takie cos:

http://joemonster.org/art/26664

Pewnie znane, ale lepiej trzy razy wkleic za duzo, niz raz za malo

Offline

 

#31 8.04.2014 10:25:37

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1015

Re: Trochę Getta vol. 8

adalek napisał:

Pewnie znane, ale lepiej trzy razy wkleic za duzo, niz raz za malo

Popieram. Zestaw o tyle ciekawy, że ujęcia (przynajmniej niektóre) mają odrobinę szerszy kadr niż te z GFH czy YV. Komentarz do zestawu zdjęć jest mocno zafałszowany, Georg odbył eskapadę sam, z pożyczonym aparatem, skonfiskowano mu tylko jedną kliszę (razem z aparatem) a cztery "zapstrykane" ocalały. Gdzieś jest relacja człowieka, któremu Georg po latach przekazał negatywy, jak znajdę to wrzucę. Póki co opis z GFH:

"Willi Georg, a German army corporal and photographer, entered the Warsaw ghetto on June 26, 1941 and took four rolls of photographs on a number of main streets. A fifth roll was confiscated along with his camera, but the previous four remained undetected. He sent them to his mother in Muenster, Germany. In 1989, at the age of 80, Georg offered these photographs to the local Jewish community, who refused to accept them. In 1991, the matter came to the attention of Rafael Scharf of the International Janusz Korczak Association in London, and he took the photographs and made a special exhibition of them in London."

W GFH wyszukiwarka zwraca 131 zdjęć pod hasłem "Willy Georg" (akurat 4 klisze). Swoją drogą z tych 131 jest całkiem sporo zidentyfikowanych, można by się pokusić o próbę odtworzenia trasy eskapady. Tym bardziej, ze ostre cienie umożliwiają (w pewnym przybliżeniu) określenie czasu wykonania zdjęcia. Może taka rekonstrukcja pomoże w identyfikacji pozostałych zdjęć, w tym intrygującego zdjęcia "śpiących"? (Dla niewtajemniczonych: chodzi o jedno ze zdjęć z wyprawy W.Georga, które ma szeroką perspektywę i sporo szczegółów, a do którego od lat nie daje się przykleić żadnej, nawet najwątlejszej, hipotezy)

Offline

 

#32 8.04.2014 12:51:10

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11712
WWW

Re: Trochę Getta vol. 8

Myśl jest przednia, naprawdę rewelacyjny pomysł. Byłby to znaczący wkład w działania identyfikacyjne na terenie getta.


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#33 8.04.2014 13:56:09

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1854

Re: Trochę Getta vol. 8

VCS-3 napisał:

w tym intrygującego zdjęcia "śpiących"? (Dla niewtajemniczonych: chodzi o jedno ze zdjęć z wyprawy W.Georga, które ma szeroką perspektywę i sporo szczegółów, a do którego od lat nie daje się przykleić żadnej, nawet najwątlejszej, hipotezy)

O tak! zdjęcie "śpiących" przyczyniło się do długotrwałej bezsenności wielu z nas

Offline

 

#34 8.04.2014 17:08:21

roox

miglanc

Skąd: ורשה
Zarejestrowany: 11.04.2007
Posty: 1455

Re: Trochę Getta vol. 8

Daros napisał:

VCS-3 napisał:

w tym intrygującego zdjęcia "śpiących"? (Dla niewtajemniczonych: chodzi o jedno ze zdjęć z wyprawy W.Georga, które ma szeroką perspektywę i sporo szczegółów, a do którego od lat nie daje się przykleić żadnej, nawet najwątlejszej, hipotezy)

O tak! zdjęcie "śpiących" przyczyniło się do długotrwałej bezsenności wielu z nas

Tak sobie myślę, że trochę to dziwne, bo liczba potencjalnych możliwości nie jest nieskończona
Sprawdziłem wszystkie jeszcze raz i w zasadzie poza Sapieżyńską (trochę wątpliwą i trudną do udowodnienia), pasuje chyba tylko odcinek Ciepłej na północ od Krochmalnej, mimo, że na zdjęciu Georga mur po prawej wygląda jakby sie zaginał. Szerokość ulicy na fotografii też może budzić wątpliwości, ale wydaje mi się, że może to być przekłąmanie spowodowane specyficzym kadrowaniem ujęcia. Ale wiele elementów wydaje się pasować. Poza tym Georg kręcił sie po tej okolicy również, więc jest to kolejny argument na tak. Wieczorem spróbuję dokładniej przeanalizować i posprawdzać dostępne materiały.

Offline

 

#35 11.04.2014 23:02:43

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1015

Re: Trochę Getta vol. 8

roox napisał:

pasuje chyba tylko odcinek Ciepłej na północ od Krochmalnej

Pamiętam, że przejrzałem swego czasu ortofotomapy i zdjęcia lotnicze zahaczające o to miejsce w poszukiwaniu widocznego na zdjęciu drzewa. Bez rezultatu.

Z innej beczki, Nalewki 42 z ebaya:
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1397249514.jpg
do porównania:
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/gallery.php?pid=5014
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/76_1229502946.jpg

Offline

 

#36 8.05.2014 11:10:31

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1854

Re: Trochę Getta vol. 8

Solna
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/81_1399540109.jpg
nr 19 przed przebudową.

Offline

 

#37 8.05.2014 11:54:42

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1015

Re: Trochę Getta vol. 8

http://kolejkamarecka.pun.pl/viewtopic. … 123#p26123
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1399541166.jpghttp://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1399544029.jpg
Czy to nie będzie to samo miejsce? Układ witryn, balkonów, chodnik jakby pasuje. Zdjęcie porównawcze to końcowa część Nowolipia.

Ujęcie porównawcze w całości oraz wyraźniejsza lecz węziej kadrowana wersja rozpoznawanego zdjęcia:
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/viewto … 566#p10566
http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/76_1227911949.jpg
http://kolejkamarecka.pun.pl/gallery.php?pid=7217
http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/25_1255089055.jpg

Ostatnio edytowany przez VCS-3 (8.05.2014 12:15:22)

Offline

 

#38 8.05.2014 12:13:56

roox

miglanc

Skąd: ורשה
Zarejestrowany: 11.04.2007
Posty: 1455

Re: Trochę Getta vol. 8

Może pan Roman pomoże

http://i60.tinypic.com/2pqjcis.jpg

Offline

 

#39 8.05.2014 14:36:19

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1854

Re: Trochę Getta vol. 8

Plac Mirowski 16, 18, 20
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/81_1399552507.jpg

Offline

 

#40 9.05.2014 09:57:57

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1015

Re: Trochę Getta vol. 8

roox napisał:

Może pan Roman pomoże

http://i60.tinypic.com/2pqjcis.jpg

Jak najbardziej, kształt witryn Nowolipie 69 któych nie widać na "moim" zdjęciu porównawczym, pasuje.

Jest jeszcze zdjęcie pochodzące, zdaje się, z serii wykonanej na Nowolipiu przez Leszka Grzywaczewskiego. Wygląda na to, ze jest zrobione na styku Nowolipie 63 i Nowolipie 65.
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1399621246.jpghttp://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1399544029.jpg

Offline

 

                                 Czasy takie, że na fb też trzeba trochę istnieć - zajrzyjcie do nas i tam. A tu jesteśmy już od dobrych dziesięciu lat :)                                

adres IP


Stopka forum

RSS
Powered by PunBB 1.2.23
© Copyright 2002–2008 PunBB
Polityka cookies - Wersja Lo-Fi


Darmowe Forum | Ciekawe Fora | Darmowe Fora