Ogłoszenie

Noc Muzeów? - zapraszamy 20 maja na wieczorny spacer po Targówku Fabrycznym. Szczegóły na forum, facebooku i stronach Miasta Stoł. Warszawa                                   Noc Muzeów? - zapraszamy 20 maja na wieczorny spacer po Targówku Fabrycznym. Szczegóły na forum, facebooku i stronach Miasta Stoł. Warszawa                            

Apel – pomóżmy rodzinie Temlerów w poszukiwaniu pamiątek


  • Index
  •  » Kiedyś...
  •  » Spis ludności pochodzenia żydowskiego 28 października 1939

#1 5.06.2014 21:59:05

 weldon

Użytkownik

19455822
Skąd: Łomianki
Zarejestrowany: 4.03.2011
Posty: 1180
WWW

Spis ludności pochodzenia żydowskiego 28 października 1939

Rozporządzenie gen. gub. Franka o definicji pojęcia „Żyd”, 24 VII 1940 określało, że: 
... Żydem był ten, którego trzej dziadkowie byli pod względem rasowym pochodzenia czysto żydowskiego (lub dwóch należących do gminy wyznaniowej). Ten zaś którego jeden lub dwóch z dziadków był pochodzenia żydowskiego został uznany za "żydowskiego mieszańca". W rozporządzeniu określono też, że przedsiębiorstwa uważane są za żydowskie (jeżeli jeden lub więcej właścicieli są pochodzenia żydowskiego).

Wcześniej jednak było sporo innych akcji, nakaz noszenia opasek, zakaz posiadania gotówki itd., a przede wszystkim spis z 28 października 1939 - jakie kryteria były użyte w tym spisie? Na jakiej podstawie w ogóle był stworzony? Oświadczenia własne, jakieś listy Gminy Wyznaniowej Żydowskiej, Judenratu?

W jaki sposób w 1939 roku określano przynależność do społeczności żydowskiej?
A może wiecie,  czy ten spis mógł nie objąć jakieś mniejszej lub większej grupy, która później z jakiegoś powodu jednak znalazła się w getcie?

Pozdrawiam

Offline

 

#2 5.06.2014 22:21:01

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11726
WWW

Re: Spis ludności pochodzenia żydowskiego 28 października 1939

Dziś (ani zapewne przed poniedziałkiem) nie dam rady sprawdzić - jeśli oczywiście cokolwiek mogę o tym znaleźć. Poszukam w wolnej chwili, ale pewnie najwcześniej w poniedziałek.

Przy okazji, ja bym ten wątek przeniósł, bo w tym miejscu nikt do niego nie zajrzy. Ten dział jest wyjątkowy, tylko dla zalogowanych, a i ci odwiedzają go jakoś niechętnie.


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#3 6.06.2014 07:22:41

 weldon

Użytkownik

19455822
Skąd: Łomianki
Zarejestrowany: 4.03.2011
Posty: 1180
WWW

Re: Spis ludności pochodzenia żydowskiego 28 października 1939

Nie jestem pewien, czy to ciekawy temat.
Po prostu w czasie jednej dyskusji padło pytania o kryteria "bycia Żydem" i, mimo, że wydawało by się to łatwym, to okazuje się, że na długo przed rozporządzeniem Franka Niemcy w jakiś sposób dokonywali segregacji warszawskich Żydów - różne rozporządzenia dotyczące obowiązku pracy, różne przydziały żywności - sam wygląd czy język ani miejsce zamieszkania nie byłyby tu raczej wyznacznikiem.
Z pewnością wszelkie listy, cechowe, związkowe, szkoły, ale również ten spis przeprowadzony przez Judenrat pewnie się przysłużyły  dla dokonania tego podziału, ale czy możliwe, że udało się komuś już na początku okupacji "przechytrzyć" system i nie dać się zarejestrować jako Żyd, czy był on na tyle szczelny, że raczej było to niemożliwe?

W ogóle, czy możliwym jest, że kryteria te mogły spowodować, że po aryjskiej stronie udało się uratować jakiejś grupie Żydów, natomiast do getta dla odmiany trafili ci, których by nikt wcześniej o to nie podejrzewał?

Niby mniej więcej zgadza się wszytko w ilościach, w stosunku do przedwojennej ilości ludności pochodzenia żydowskiego, ale nigdzie nie spotkałem się z dokładniejszym wyliczeniem wg kryteriów ustalonych przez Niemców, jaka była struktura społeczności żydowskiej w getcie.

Przenieść jak najbardziej - jak uważasz

Offline

 

#4 6.06.2014 09:21:08

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11726
WWW

Re: Spis ludności pochodzenia żydowskiego 28 października 1939

No to przeniosłem. Tu będzie większa szansa, że ktoś coś mądrego dopisze.

Zagadnienie (tu się odnoszę do postu powyżej) jest na tyle obszerne, że się kompletnie nie czuję ani trochę kompetentny. Niewątpliwie, istniała grupa ludzi, którzy właściwie dopiero od Niemców dowiedzieli się, że są Żydami i powinni się przenieść do dzielnicy zamkniętej. Przypomina mi się tu choćby sprawa prof. Hirszfelda (to zresztą w ogóle pod pewnymi względami fajna postać ), który absolutnie za Żyda się nie uważał, do getta nie poszedł (to znów temat do rozwinięcia innym razem) i wszystko by może było dobrze, gdyby nie podpisał się na dokumencie, który dotarł do Generalnego Gubernatora...

Mniejsza, ja nie o tym, miało być o spisie. Szczegóły można zapewne znaleźć w Biuletynie ŻIH nr 26 z 1958 r. (chyba go gdzieś miałem, ale jakoś nie mogę znaleźć) - T. Berenstein, A. Rutkowski, Liczba ludności żydowskiej w Warszawie w latach okupacji hitlerowskiej. Sądząc po tym, co na temat spisu piszą Czerniaków i Ruta Sakowska, spisem objęto członków Gminy Żydowskiej - co zresztą byłoby zgodne z dyrektywą Heydricha z 21 września 1939.


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#5 6.06.2014 09:40:28

 weldon

Użytkownik

19455822
Skąd: Łomianki
Zarejestrowany: 4.03.2011
Posty: 1180
WWW

Re: Spis ludności pochodzenia żydowskiego 28 października 1939

Trzeba będzie się bliżej przyjrzeć tym pozycjom.
Zauważyłem, że strasznie w głowach miesza spis warszawiaków przedwojennych, sporządzony w 1950 roku, wykazujący że tak naprawdę to w Warszawie w czasie okupacji mało kto zginął, no chyba, że z przyczyn naturalnych

Jednym z argumentów zwolenników tej wersji jest zaniżanie ofiar warszawskiego getta, dla celów stricte matematycznych, żeby im się rachunki zgadzały

Offline

 
  • Index
  •  » Kiedyś...
  •  » Spis ludności pochodzenia żydowskiego 28 października 1939

                                 Czasy takie, że na fb też trzeba trochę istnieć - zajrzyjcie do nas i tam. A tu jesteśmy już od dziesięciu lat :)                                

adres IP


Stopka forum

RSS
Powered by PunBB 1.2.23
© Copyright 2002–2008 PunBB
Polityka cookies - Wersja Lo-Fi


Darmowe Forum | Ciekawe Fora | Darmowe Fora