Ogłoszenie

Aktualności - www.facebook.com/sopw.kolejka.marecka                                   Aktualności - www.facebook.com/sopw.kolejka.marecka                            

Apel – pomóżmy rodzinie Temlerów w poszukiwaniu pamiątek


#21 4.05.2016 22:08:44

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1015

Re: Willy Georg - prace z pomocą archiwalną

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1461278553.jpg
Nieopublikowane nigdzie zdjęcie, na pół prześwietlone, pstryknięte przy zmianie filmu. Na  następnej klatce na kliszy jest  Lubeckiego 14, więc mamy tu prawdopodobnie Ostrowską 2 róg Lubeckiego. Ujęcie z tego samego (lub parę kroków odległego) miejsca tylko w innym kierunku. Do porównania Ostrowska 2  róg Lubeckiego z RG:
https://www.warszawa.ap.gov.pl/referat_ … /5022.html
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1462391768.jpg

Ostatnio edytowany przez VCS-3 (4.05.2016 22:11:57)

Offline

 

#22 5.05.2016 22:25:32

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1015

Re: Willy Georg - prace z pomocą archiwalną

Odnośnie znanego ujęcia:
http://kolejkamarecka.pun.pl/viewtopic. … 373#p32373
http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1461278943.jpg
Proponowane było, że to widok ul. Kupieckiej od Zamenhofa, jednak wzbudzało to kontrowersje. Tymczasem okazuje się, że następna klatka na kliszy to Zamenhofa 32, a więc tylko 100m dalej:
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/viewto … 799#p29799
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1461278967.jpg

Ostatnio edytowany przez VCS-3 (11.05.2016 23:10:14)

Offline

 

#23 6.05.2016 06:48:03

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11714
WWW

Re: Willy Georg - prace z pomocą archiwalną

No proszę, czyli chyba zagadka "śpiących" jednak rozwiązana...


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#24 9.05.2016 23:43:19

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1015

Re: Willy Georg - prace z pomocą archiwalną

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1461276401.jpg
Nie mniej ważne ujęcie, którego lokalizacja, Franciszkańska 26 (typowana na podstawie planu Lindleya), uruchomiła łańcuch hipotez dotyczących zdjęć z raportu Stroopa
Co na temat tego ujęcia można wyczytać z kliszy? Sąsiednia klatkato Franciszkańska 26!
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1461276372.jpg

Offline

 

#25 10.05.2016 23:54:15

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1015

Re: Willy Georg - prace z pomocą archiwalną

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1461277420.jpg
Była kiedyś hipoteza, że to Koźla 9. Hipoteza mocno poszlakowa, opierała się m. in. na założeniu, że poniższe ujęcie wykonano chwilę wcześniej lub później.
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1461277446.jpg
To akurat znajduje potwierdzenie na kliszy, obie klatki są obok siebie.

Offline

 

#26 11.05.2016 23:07:17

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1015

Re: Willy Georg - prace z pomocą archiwalną

http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1461279008.jpg
Lokalizacja typowana niepewnie na Zamenhofa 30. Okazuje się, na poprzedzającej klatce jest Zamenhofa 32:
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1461278967.jpg

Offline

 

#27 17.05.2016 00:28:50

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1015

Re: Willy Georg - prace z pomocą archiwalną

Cztery ujęcia z jednego miejsca:
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1461277729.jpghttp://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1461277758.jpghttp://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1461277780.jpghttp://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1461277801.jpg
Swego czasu, na podstawie pewnego niezbyt wyraźnego (jak sobie teraz tłumaczę) zdjęcia powziąłem przekonanie, że to na Zamenhofa. Jakież było zaskoczenie, gdy okazało się, że poprzedza je kadr z Nalewek:
http://kolejkamarecka.pun.pl/gallery.php?pid=3775
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1461277705.jpg
Niby to jeszcze niczego nie przesądza... ale okazuje się, że brama kamienicy Nalewki 35 pod wieloma względami pasuje tu znacznie lepiej niż Zamenhofa:
http://kolejkamarecka.pun.pl/viewtopic. … 335#p27335
http://collections.yadvashem.org/photosarchive/s637-328/8788438703830052278.jpg
Próby odszukania jakichś powtarzających się  szczegółów (odpryski, zarysowania) nie przynoszą  jednoznacznych efektów. Więc kropki nad "i" znów nie ma.

Offline

 

#28 17.05.2016 14:37:12

El_Jot

Użytkownik

Zarejestrowany: 1.04.2014
Posty: 500

Re: Willy Georg - prace z pomocą archiwalną

Dodatkowym choć bardzo mizernym argumentem jest fakt, że na Nalewkach 35 był gabinet technika dentystycznego.
Niestety według książki właścicielem nie był: Zosiński, Lesiński, Łosiński itp, tylko Cejtin Owsiej.
No ale właściciel mógł się zmienić albo jeden przyjmował w gabinecie drugiego,
lub mogła wystąpić jakaś inna wymuszona losem kombinacja zdarzeń.

Offline

 

#29 17.05.2016 21:30:40

El_Jot

Użytkownik

Zarejestrowany: 1.04.2014
Posty: 500

Re: Willy Georg - prace z pomocą archiwalną

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/497_1463513195.jpg
Wydaje mi się, że jeszcze nie było, choć wygląda na dość oczywiste. (w sam raz dla mnie)
Gęsia 8
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/81_1441955833.jpg

Offline

 

#30 17.05.2016 23:05:31

El_Jot

Użytkownik

Zarejestrowany: 1.04.2014
Posty: 500

Re: Willy Georg - prace z pomocą archiwalną

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/497_1463517495.jpg

Sądząc po kolejności klatek, boniowaniu i dekoracyjnym zwieńczeniu kratownicy będzie to Zamenhofa 11 róg Pawia 2 (skąd jest następne ujęcie)

http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/76_1217001312.jpg

Offline

 

#31 18.05.2016 01:22:35

El_Jot

Użytkownik

Zarejestrowany: 1.04.2014
Posty: 500

Re: Willy Georg - prace z pomocą archiwalną

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/497_1463526177.jpg

Wydaje się, że ten człowiek przewędrował spod Gęsiej 20 na Franciszkańską 32,
zanim Georg wracając Gęsią spod Pawiej dotarł w to miejsce.


Na Franciszkańską 32 wskazuje: sekwencja klatek,
podobieństwo drzwi i ich zawiasów widocznych również na poprzednim zdjęciu,
wykonanym spod Franciszkańskiej 34
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/76_1214758739.jpg

i cień lampy,
która jest gdzie powinna być.
http://1.bp.blogspot.com/-bENYWRz4Mkw/Tk6CgWz_n0I/AAAAAAAADxE/u-OTNTFaKsA/s1600/Od+prawej+numery+37%252C+35%252C+33%252C+wylot+Wa%25C5%2582owej+i+dalej+31..jpg

Offline

 

#32 18.05.2016 11:29:47

El_Jot

Użytkownik

Zarejestrowany: 1.04.2014
Posty: 500

Re: Willy Georg - prace z pomocą archiwalną

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/497_1463562518.jpg

Chłopiec leży prawdopodobnie pod sklepem, przy Franciszkańskiej 30.
(zdjęcie mamy w galerii jako Franciszkańską 22)

Zgadza się schodek, podwójna deska progu, kółko do zapinania kłódki itd.
W zasadzie chyba wszystko poza szerszym u dołu wzmocnieniem ramy drzwi.
Prawdopodobnie te zostały podreperowane.
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1392221863.jpg

Offline

 

#33 18.05.2016 12:15:47

El_Jot

Użytkownik

Zarejestrowany: 1.04.2014
Posty: 500

Re: Willy Georg - prace z pomocą archiwalną

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/497_1463565250.jpg
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/497_1463565297.jpg

O tym, że to Franciszkańska 24, świadczy nie tylko fakt, że stykówki znajdują się między ujęciami z Franciszkańskiej 26 i 22,
ale także ogólny charakter zniszczeń: fragmenty tynku i nietynkowanej cegły z pojawiającymi się miejscowo "główkami dziurawki".
Przy czym zdjęcie trzecie zrobił Georg już w drodze powrotnej z Koziej do Nalewek.

http://2.bp.blogspot.com/-mXuebdpGy1g/TlP0hWDAeeI/AAAAAAAADxQ/_cxawxKJ528/s1600/Franciszkanska+202224.jpg
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1395389646.jpg
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/76_1237068184.jpg

Offline

 

#34 18.05.2016 14:13:02

El_Jot

Użytkownik

Zarejestrowany: 1.04.2014
Posty: 500

Re: Willy Georg - prace z pomocą archiwalną

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/497_1463572929.jpg

Zastanawiam się czy to co widać w odbiciu na szybie nad głową kobiety, to te same druciane kompozycje widoczne na zdjęciu,
zrobionym kilka chwil wcześniej? (końcówka pierwszego filmu)
Jeśli tak to chyba Georg musiał się cofnąć kilka kroków, bo uprzednio był już pod 11,
a to by była chyba 12 lub 10.
(W odbiciu widać też prawdopodobnie samego Georga)
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/497_1463572990.jpg

Offline

 

#35 23.05.2016 22:58:30

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1015

Re: Willy Georg - prace z pomocą archiwalną

El_Jot napisał:

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/ … 513195.jpg
Wydaje mi się, że jeszcze nie było, choć wygląda na dość oczywiste. (w sam raz dla mnie)
Gęsia 8
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/ … 955833.jpg

Na moje oko na zdjęciu porównawczym ościeżnica wejścia nieco wystaje a u Georga jest równo z witryną. Z drugiej strony zdjęcia dzieli sporo czasu, więc nie warto chyba pomysłu od razu odrzucać.

Ostatnio edytowany przez VCS-3 (23.05.2016 23:52:44)

Offline

 

#36 23.05.2016 23:20:02

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1015

Re: Willy Georg - prace z pomocą archiwalną

El_Jot napisał:

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/ … 526177.jpg

Wydaje się, że ten człowiek przewędrował spod Gęsiej 20 na Franciszkańską 32,
zanim Georg wracając Gęsią spod Pawiej dotarł w to miejsce.


Na Franciszkańską 32 wskazuje: sekwencja klatek,
podobieństwo drzwi i ich zawiasów widocznych również na poprzednim zdjęciu,
wykonanym spod Franciszkańskiej 34
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/ … 758739.jpg

i cień lampy,
która jest gdzie powinna być.
http://1.bp.blogspot.com/-bENYWRz4Mkw/T … ej+31..jpg

Jeden szczegół niezbyt mi tu pasuje, na zdjęciu spod Franciszkańskiej 34 odległości między wejściami na Franciszkańskiej 32 wynoszą niecałą szerokość wejścia. Natomiast a na klatce nr 28 (rozpoznawanej) między wejściami jest odległość ok 3 szerokości wejść. 
Możliwe, że środkowa (tj. druga za rynną) okiennica Franciszkańskiej 32 zakrywa nie wejście ale okno dlatego nie widać jej na rozpoznawanym ujęciu (nisko skadrowanym).

Ostatnio edytowany przez VCS-3 (23.05.2016 23:51:13)

Offline

 

#37 23.05.2016 23:42:19

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1015

Re: Willy Georg - prace z pomocą archiwalną

El_Jot napisał:

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/ … 572929.jpg

Zastanawiam się czy to co widać w odbiciu na szybie nad głową kobiety, to te same druciane kompozycje widoczne na zdjęciu,
zrobionym kilka chwil wcześniej? (końcówka pierwszego filmu)
Jeśli tak to chyba Georg musiał się cofnąć kilka kroków, bo uprzednio był już pod 11,
a to by była chyba 12 lub 10.
(W odbiciu widać też prawdopodobnie samego Georga)
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/ … 572990.jpg

Tu widać lepiej wspomniany kabel:
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/81_1296155907.jpg
wynika z tego, że tuż nad zagięciem powinien być jeszcze jeden kabel, tym razem prosty. Niestety w odbiciu w szybie nic takiego nie widać.
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/497_1463572929.jpg

Ale pomysł, że w odbiciu widoczny jest przewód elektryczny wydaje się dobry. Przewody były też na Franciszkańskiej 8, jeden z nich (ale raczej nie ten co w odbiciu) widać na poprzedzającej klatce(jak niżej). To sugerowałoby lokalizację Franciszkańska 11a lub 9 (nr 11 był wypalony) i pasowałoby do sekwencji.
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1461277292.jpg

Ostatnio edytowany przez VCS-3 (23.05.2016 23:54:47)

Offline

 

#38 25.05.2016 01:39:42

El_Jot

Użytkownik

Zarejestrowany: 1.04.2014
Posty: 500

Re: Willy Georg - prace z pomocą archiwalną

VCS-3 napisał:

Na moje oko na zdjęciu porównawczym ościeżnica wejścia nieco wystaje a u Georga jest równo z witryną. Z drugiej strony zdjęcia dzieli sporo czasu, więc nie warto chyba pomysłu od razu odrzucać.

Wydaje mi się, że ta ościeżnica wystaje i u Georga. Widać dość głęboki parapet okna witryny, którego brzeg "wchodzi" w ościeżnicę.
Na drugim ujęciu Georga, "portretowym"  widać nawet kółko mocowania rolety w oknie witryny, widoczne również  na starszym zdjęciu.

Ostatnio edytowany przez El_Jot (25.05.2016 01:40:17)

Offline

 

#39 25.05.2016 01:56:23

El_Jot

Użytkownik

Zarejestrowany: 1.04.2014
Posty: 500

Re: Willy Georg - prace z pomocą archiwalną

Wydaje się jakby na starszym zdjęciu ościeżnica mniej więcej od wysokości parapetu w dół była szersza.
Może pierwotnie miała w tym miejscu jeszcze dodatkową "warstwę"?

Offline

 

#40 25.05.2016 10:25:10

El_Jot

Użytkownik

Zarejestrowany: 1.04.2014
Posty: 500

Re: Willy Georg - prace z pomocą archiwalną

VCS-3 napisał:

Jeden szczegół niezbyt mi tu pasuje, na zdjęciu spod Franciszkańskiej 34 odległości między wejściami na Franciszkańskiej 32 wynoszą niecałą szerokość wejścia. Natomiast a na klatce nr 28 (rozpoznawanej) między wejściami jest odległość ok 3 szerokości wejść. 
Możliwe, że środkowa (tj. druga za rynną) okiennica Franciszkańskiej 32 zakrywa nie wejście ale okno dlatego nie widać jej na rozpoznawanym ujęciu (nisko skadrowanym).

Oczywiście tu nie będę się upierał. Gdyby nie kolejność klatek filmu sugerująca to miejsce, nie zdecydował bym się wysuwać pomysłu. Z rozstrzygnięciem trzeba będzie chyba  poczekać, aż pojawi się jakiś dodatkowy materiał do weryfikacji, albo lepsza propozycja umiejscowienia tego ujęcia.

Offline

 

                                 Czasy takie, że na fb też trzeba trochę istnieć - zajrzyjcie do nas i tam. A tu jesteśmy już od dobrych dziesięciu lat :)                                

adres IP


Stopka forum

RSS
Powered by PunBB 1.2.23
© Copyright 2002–2008 PunBB
Polityka cookies - Wersja Lo-Fi


Darmowe Forum | Ciekawe Fora | Darmowe Fora