Ogłoszenie

Aktualności - www.facebook.com/sopw.kolejka.marecka                                   Aktualności - www.facebook.com/sopw.kolejka.marecka                            

Apel – pomóżmy rodzinie Temlerów w poszukiwaniu pamiątek


#1 18.10.2016 14:54:13

Grochu7

Użytkownik

Zarejestrowany: 13.11.2014
Posty: 80

Joe Heydecker - prace z pomocą archiwalną

Droga forumowa ekipo!

Dzisiaj z Austriackiej Biblioteki Narodowej nadeszła miła nowina:

All our negatives have been scanned. If there have been broken/underlighted/low quality images they have been separated before we received the whole collection. To rebuilt a chronology please follow the signature numbers (Inventarnummern): CLxxxx (film number) _ 1 _ (first stripe on page) _01a (first image taken), the only exception is CL3127 (the first film). On this film, please ignore the stripes’ numbers and use the images’ numbers to see the chronology. Just as I wrote before: missing images’ numbers have been destroyed/lost before we received the collection.

Moje tłumaczenie (gdyż, jak mniemam, nie każdemu chce się bawić z językiem Fitzgeralda i Twaina.

Wszystkie nasze nagatywy zostały zeskanowane. Jeśli były jakieś zdjęcia niskiej jakości bądź zniszczone/niedoświetlone/ zostały one usunięte przed przekazaniem nam [Bibliotece] całej kolekcji. Aby odtworzyć chronologię zdjęć proszę korzystać z sygnatur zdjęć: CLxxxx (numer rolki)_1_(pierwszy "pas" na stronie)_01a(pierwsza klatka), z wyjątkiem filmu CL3127 (pierwszej rolki). Na tym filmie proszę ignorować numery "pasów" i użyć numery zdjęć by oddtworzyć chronologię. Tak jak już napisałem wcześniej: brakujące zdjęcia zostały zniszczone/zagubione nim otrzymaliśmy kolekcję.

No to życie jest dość proste: zapraszam na stronę http://www.bildarchivaustria.at, w Schnellsuche wpisujemy <"heydecker" UND "ghetto"> (tak, ogarnia spójniki logiczne) i mamy listę 151 zdjęć.
Jeśli chcemy popatrzeć tylko na jedną rolkę to wpisujemy w wyszukiwarkę nr sygnatury rolki (jak np. CL 3.127). Niestety w jakiejś dzikiej kolejności - może jakiś bieglejszy w mowie Schillera znajdzie metodę na sortowanie ich wg numerów kolejnych. Każde zdjęcie jest dostępne za darmo w rozdzielczości 800x539 px - ostrzegam, wolno się ładują. Można oczywiście zamówić kopie w wysokiej rozdzielczości, ale to jest drogie. No i obecnie nie mamy praw do publikacji tych zdjęć - ale to chyba oczywiste. Ja póki co siadam do innych zajęć, wieczorem wezmę się za składanie jakiegoś dokumentu do pisania tam naszych przemyśleń... chyba, że ktoś ma lepszy pomysł / będzie szybszy. (Widać, że trochę zdjęć brakuje - np. pierwsza rolka daje tylko 31 wyników, a druga tylko 26... - ale na to nie poradzimy.)

PS. Zdaje mi się, że numer "paska" jest nam mało potrzebny, gdyż numer klatki sam określa miejsce w danym filmie.

Offline

 

#2 18.10.2016 20:54:43

Kosaciec

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2016
Posty: 3

Re: Joe Heydecker - prace z pomocą archiwalną

Offline

 

#3 18.10.2016 23:15:09

El_Jot

Użytkownik

Zarejestrowany: 1.04.2014
Posty: 519

Re: Joe Heydecker - prace z pomocą archiwalną

Zdarzyło się bo był zakwaterowany w szkole publicznej numer 55 na rogu Wolskiej 153 i Gizów

Offline

 

#4 19.10.2016 21:43:42

Grochu7

Użytkownik

Zarejestrowany: 13.11.2014
Posty: 80

Re: Joe Heydecker - prace z pomocą archiwalną

Dobre ludzie!

Wiem, że może jest to i wieczór, ale nie ten o którym mówiłem, ale zająłem się wczoraj innymi mądrościami. Dzisiaj częstuję Was tym cudem:
https://1drv.ms/w/s!AneYGNYeVo6KgpwpVXzGopIp4hY-pw
I jak to już zwykle bywa - proszę o wsparcie przy kopiowaniu zasobów bibliotecznych na do naszego wątka roboczego. Roboty będzie sporo, ale sądzę, że owocnej.

Offline

 

#5 19.10.2016 23:08:37

El_Jot

Użytkownik

Zarejestrowany: 1.04.2014
Posty: 519

Re: Joe Heydecker - prace z pomocą archiwalną

Grochu.
Czy to, że "widzę" tylko pierwsze sześć klatek wynika z tego, że reszta jest jeszcze nie wrzucona, czy to jakiś błąd mojej przeglądarki,
alboli cuś jeszcze inszego?

Offline

 

#6 19.10.2016 23:25:47

Grochu7

Użytkownik

Zarejestrowany: 13.11.2014
Posty: 80

Re: Joe Heydecker - prace z pomocą archiwalną

To wynika z tego, że zająłem się ich wrzucaniem, zerknąłem na forum - zobaczyłem Twój wątek który hmm... czyni większość mojej pracy bezsensowną (bo wtórną) i zająłem się czymś innym. Przeglądarka działa sprawnie.

Offline

 

#7 20.10.2016 00:51:56

El_Jot

Użytkownik

Zarejestrowany: 1.04.2014
Posty: 519

Re: Joe Heydecker - prace z pomocą archiwalną

Z kolei ja, kiedy wskazałeś mi błąd w czytaniu sygnatur,
dałem sobie spokój z tamtą robotą bo nie jestem w stanie,
tak teraz ustawić postów, by odpowiadały kolejności klatek.
Przepraszam za zamieszanie, trochę się niepotrzebnie wyrwałem przed szereg.

Offline

 

#8 20.10.2016 11:41:34

Grochu7

Użytkownik

Zarejestrowany: 13.11.2014
Posty: 80

Re: Joe Heydecker - prace z pomocą archiwalną

Nie wiem czy Twoje rozczytanie sygnatur nie jest właściwe - jak wskazałem w edycji swojego posta na tej rolce wiele zdjęć ma ten sam nr kolejny, a różnią się numerem paska (którego kazali na tej rolce nie czytać). Zaraz napiszę list miłosny do OeNB - może coś podpowiedzą. A swój dokument złożę - inna sprawa, że akurat na tym negatywie wszystko jak na razie jest jasne i odwzorowanie spaceru ma tylko znaczenie symboliczne, a nie pomoże nam odkryć tajemnicy kolejnych zdjęć.

EDIT:
Błyskawiczna odpowiedź od Austriaków:

It is not impossible that CL 3127 somehow is a “collection” of several films. Actually we cannot reconstruct the original order in this case, but looking at the page and the stripes and the single pictures, we suppose that it went the wrong way when being scanned. So most likely CL3127/6/25a would be an earlier shot than CL3127/4/25a.

I know that this answer is not of that great help at all…

I moje autorskie tłumaczenie:

Nie jest niemożliwe, że CL 3127 to w rzeczywistości "składanka" kilku filmów. Obecnie nie jesteśmy w stanie odtworzyć oryginalnego porządku [zdjęć], ale patrząc na stronę [nie jestem pewien czy mowa o internetowej], paski i pojedyncze zdjecia podejrzewamy, że coś poszło źle [tj. została zaburzona kolejność] w czasie skanowania. Prawdopodobnie CL3127/6/25a [nie wiem dlaczego dodał a do sygnatury - w internecie jest tylko liczbowa] jest wcześniejszym ujęciem niż CL3127/4/25a.

Wiem, że ta odpowiedź nie jest szczególnie pomocna...

Wstawki w nawiasach kwadratowych oczywiście moje - być może coś opacznie zrozumiałem, więc dodałem tekst oryginalny.

Ostatnio edytowany przez Grochu7 (20.10.2016 13:48:28)

Offline

 

#9 20.10.2016 20:42:33

El_Jot

Użytkownik

Zarejestrowany: 1.04.2014
Posty: 519

Re: Joe Heydecker - prace z pomocą archiwalną

No to trochę szkoda, że nie ma pewności, bo to właśnie kolejność ujęć miała być podpowiedzią,
w którym rejonie należy baczniej szukać, konkretnej lokalizacji.

Ale i tak niedalekie sąsiedztwo, niektórych klatek może nasunąć jakieś pomysły.
Jak na przykład ta fotka. CL. 3128/5/2
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/497_1476987226.jpg
Sienna 5 róg Zielnej 15

nasuwa pomysł, że ujęcie o sygnaturze Cl 3.128/5/6...
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/497_1476987373.jpg
może być wykonane przy drugim rogu tego samego budynku
O adresie Sienna 7 róg Wielkiej 14.

Co mogły by potwierdzać, choć może nie na 100% te zdjęcia
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1455056318.jpg
http://www.muzeum.warszawa1939.pl/zdjecia/315/315_73.jpg

Ostatnio edytowany przez El_Jot (20.10.2016 20:43:45)

Offline

 

#10 21.10.2016 00:18:00

Grochu7

Użytkownik

Zarejestrowany: 13.11.2014
Posty: 80

Re: Joe Heydecker - prace z pomocą archiwalną

El_Jot - z tego co widzę te zdjęcia które mają ten sam nr paska rzeczywiście są z jednej "serii" - więc Twój przykład z Siennej brzmi jak najbardziej sensownie.

Sprawa jednak jest trudna jeśli chodzi o odwzorowanie całej trasy wyjść Heydeckera - i interpolowanie z tego jakiś kolejnych lokalizacji. Bo z tego co widzę są 2 (a może i 3) opcje tego jak czytać sygnatury:
1. Zdjęcia były skanowane z negatywu pociętego na paski (takie jak widzieliśmy przy przeglądówkach Willego Georga). Numery pasków są wtórne i stale możemy je ignorować, zaś numery klatek są nadrukowane przy negatywach (patrz przeglądówki W.Georga) i to jest dla nas "pewnik". To, że na jednym "negatywie" mamy jakieś powtórki numeracji klatek wynika ze wstawienia tam "ogona" innego filmu, zaś dziury w numeracji - z wycięcia z negatywu po wywołaniu zdjęć. Niestety ta koncepcja nie tłumaczy wysokich nr klatek (39) - tyle jednak nie powinno wyjść z filmu. Numeracja pasków zaś jest wtórna i moze być nad wyraz chaotyczna.
2 Paski są  ważnym elementem porządku - gdyż albo a) numery pojedynczych klatek są nadawane jakoś arbitralnie b) wiele "arkuszy" składa się z kawałków wielu negatywów, zaś informacja do którego "paska" coś należy jest jedyną która wskazuje na oryginalny porządek zdjęć. Trochę na to wskazują różne długości "pasków" - tak, jakby każdy pasek wskazywał na pojedynczą scenę / wyjście.
2.1. Negatywy zostały pokrojone rzeczywiście na dość drobne kawałki, a być może ich części występują na różnych "negatywach" - kartach przeglądówek (tak jak mieliśmy z "ogonami" filmów W. Georga). Przez co również początek sygnatury byłby słabym indykatorem rolki filmu - i musielibyśmy "ręcznie" poszukać który "pasek" jest kontynuacją którego.

Ja jestem za cienki Bolo żeby to zobaczyć prosto na zdjęciach - więc zostawiam to tylko jako przeszkadzajkę. No i napiszę do kochanych Austriaków, może coś podpowiedzą...

Offline

 

#11 4.11.2016 01:03:05

El_Jot

Użytkownik

Zarejestrowany: 1.04.2014
Posty: 519

Re: Joe Heydecker - prace z pomocą archiwalną

Leszno 54 - CL 3.131/3/8
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/497_1478217089.jpg

http://www.warszawa1939.pl/zdjecia/leszno/old/leszno_54.jpg
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/497_1478217740.jpg

Ostatnio edytowany przez El_Jot (4.11.2016 01:22:56)

Offline

 

#12 4.11.2016 01:21:08

El_Jot

Użytkownik

Zarejestrowany: 1.04.2014
Posty: 519

Re: Joe Heydecker - prace z pomocą archiwalną

Ten fragment
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/497_1478218558.jpg
zdjęcia Leszna 73-75
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1476436839.jpg
wydaje się wskazywać, że tam Heydecker zrobił zdjęcia o austriackiej sygnaturze CL 3.131-3/5 i CL 3.131-3/6

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/497_1478218468.jpg

Ostatnio edytowany przez El_Jot (9.11.2016 21:48:06)

Offline

 

#13 4.11.2016 01:29:01

El_Jot

Użytkownik

Zarejestrowany: 1.04.2014
Posty: 519

Re: Joe Heydecker - prace z pomocą archiwalną

CL 3.131/3/9 - Leszno 52
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/497_1478219203.jpg

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1214860233.jpg

Offline

 

#14 4.11.2016 01:40:30

El_Jot

Użytkownik

Zarejestrowany: 1.04.2014
Posty: 519

Re: Joe Heydecker - prace z pomocą archiwalną

CL 3.131/3/10 i sąsiednia niemal identyczna więc nie wrzucam CL 3.131/3/11
Leszno 46
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/497_1478219629.jpg

Wprawdzie akurat nie widać tutaj dokładnie tego miejsca,
ale charakterystyczny jasny pas obok rynny w załomie muru i poziomy pas lamperii
raczej nie pozostawiają wątpliwości, że to jest to miejsce
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1190274151.jpg

Offline

 

#15 7.11.2016 19:06:39

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1016

Re: Joe Heydecker - prace z pomocą archiwalną

Na moje oko wszystko pasuje.

Offline

 

#16 7.11.2016 22:11:37

El_Jot

Użytkownik

Zarejestrowany: 1.04.2014
Posty: 519

Re: Joe Heydecker - prace z pomocą archiwalną

CL 3.129/6/23
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/497_1478552945.jpg
Mogłyby to chyba być Nowolipki 20
http://i33.tinypic.com/vwzp6o.jpg

Ostatnio edytowany przez El_Jot (7.11.2016 22:13:05)

Offline

 

#17 7.11.2016 22:45:30

El_Jot

Użytkownik

Zarejestrowany: 1.04.2014
Posty: 519

Re: Joe Heydecker - prace z pomocą archiwalną

CL 3.129/7/26
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/497_1478554888.jpg

Nie najlepszy materiał dowodowy, ale wygląda bardzo podobnie do tego
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1409563839.jpg
Czyli do Karmelickiej 15

Offline

 

#18 8.11.2016 01:02:52

El_Jot

Użytkownik

Zarejestrowany: 1.04.2014
Posty: 519

Re: Joe Heydecker - prace z pomocą archiwalną

Nie pamiętam już skąd mam to zdjęcie, które jak sądzę przedstawia granicę posesji Nowolipie 15 i 17
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/497_1478562376.jpg

Natomiast Haydeckerowska klatka CL 3.129/6/24
wykazuje znaczne podobieństwa
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/497_1478562634.jpg
1) Masywny kamienny balkon na graniastosłupowych podporach
2) "Listwa" na wysokości podłogi balkonu
3) Kolorystyczny podział fasady na ciemniejszą na dole i jaśniejszą zaczynynającą się tuż pod balkonem.
4) Umieszczenie balkonu w stosunku do bramy
5) Podobne boniowanie
6) Latarenka z numerem po odpowiedniej stronie bramy.

Wydaje mi się, że ta i następna klatka CL 3.129/7/25 mogą dotyczyć Nowolipek 17

Offline

 

#19 8.11.2016 17:01:46

El_Jot

Użytkownik

Zarejestrowany: 1.04.2014
Posty: 519

Re: Joe Heydecker - prace z pomocą archiwalną

CL 3.130/3/4
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/497_1478620144.jpg
Wprawdzie Adam Bojmowicz miał centralę swojej cukierni na Placu Żelaznej Bramy 3, a filię w pasażu Simonsa
ale coś mi nie pasowało i dopiero po jakimś czasie zauważyłem, że chodzi o kawiarnię.
Odpowiedź znalazła się w Gazecie Żydowskiej
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/497_1478620233.jpg
I wtedy dopiero okazało się, że potwierdzenie, iż to Leszno 54, miałem już wcześniej przed oczyma.
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/497_1478217740.jpg

Offline

 

#20 8.11.2016 20:28:53

El_Jot

Użytkownik

Zarejestrowany: 1.04.2014
Posty: 519

Re: Joe Heydecker - prace z pomocą archiwalną

Jeśliby przyjąć, że w tym wypadku kolejność klatek nie została poplątana,
to bardzo prawdopodobne jest, iż kolejny portret
CL 3.130/3/5
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/497_1478632586.jpg
został zrobiony na tle Leszna 50
https://www.warszawa.ap.gov.pl/referat_gabarytow/galerie/Leszno3_galeria/duze/4278.jpg
Zgadzają się:
1) boniowanie
2) ciemniejsze "przyziemie"
3) schodki
4) krata
Niestety brak jakiegoś czytelnego, charakterystycznego elementu, który zdecydowałby o tym, że to na 100% tam a nie gdzie indziej.

Ostatnio edytowany przez El_Jot (8.11.2016 20:30:45)

Offline

 

                                 Czasy takie, że na fb też trzeba trochę istnieć - zajrzyjcie do nas i tam. A tu jesteśmy już od dobrych dziesięciu lat :)                                

adres IP


Stopka forum

RSS
Powered by PunBB 1.2.23
© Copyright 2002–2008 PunBB
Polityka cookies - Wersja Lo-Fi


Darmowe Forum | Ciekawe Fora | Darmowe Fora