Ogłoszenie

Aktualności - www.facebook.com/sopw.kolejka.marecka                                   Aktualności - www.facebook.com/sopw.kolejka.marecka                            

Apel – pomóżmy rodzinie Temlerów w poszukiwaniu pamiątek


Sport Beauty Moda Moda 2 Moda 3

#1 26.09.2007 18:27:43

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11805
WWW

1939

Mam parę fotek z tego roku, którym moglibyśmy się - mam nadzieję - wspólnie przyjrzeć. Najpierw to:

http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1190823579.jpg

W pierwszym odruchu uznałem to za Mickiewicza, na północ od Placu Inwalidów. Późniejsze zerknięcie na trasy tramwajów nieco mi nastrój popsuło... Ale może?

(właściwie, nabieram przekonania - budynek z tyłu to Mickiewicza 27)


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#2 26.09.2007 20:18:57

Borek

Moderator

Zarejestrowany: 12.03.2007
Posty: 497
WWW

Re: 1939

Ale ze mnie baran. Usiłowałem to dopasować do odcinka na południe od pl. Inwalidów i mi wychodziło (skądinąd zupełnie słusznie) że to nie może być tam. Musiałem to odkręcić o 180 stopni i zaczęło pasować. Z galerii z obrazków różnych możesz wywalić moją wrzutkę z ortofotomapą, do której szykowałem długi wywód na nie


--
dysleksja - sposób na ortografię

Offline

 

#3 26.09.2007 21:27:25

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11805
WWW

Re: 1939

Prawdę mówiąc, spojrzałem na to zdjęcie i bardzo byłem ciekaw, co też zamierzasz za jego pomocą udowodnić Bywa...

Czyli Ty też uważasz, że pasuje? Jedźmy wobec tego dalej. Dwa zdjęcia z dość znanego cyklu - tzn. cyklem on się dla mnie stał całkiem niedawno temu, kiedy ujrzałem te dwa. Przedtem widziałem tylko jedno - rzeczywiście znane - ujęcie, które dorzucę do kompletu, jak tylko uda mi się je znaleźć. Oto tamte:

http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1190830587.jpg
http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1190830625.jpg

Tu - jak dla mnie, przynajmniej - jest już sporo gorzej. Nie mam pomysłu, gdzie też by to mogło być.


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#4 26.09.2007 21:38:00

Borek

Moderator

Zarejestrowany: 12.03.2007
Posty: 497
WWW

Re: 1939

Można zacząć od roboczego założenia, że drugie zdjęcie to te same dwa tramwaje, które widać na pierwszym w oddali, tyle że robione z drugiej strony ulicy, czyli niejako w dokładnie przeciwnym kierunku.


--
dysleksja - sposób na ortografię

Offline

 

#5 26.09.2007 21:41:15

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11805
WWW

Re: 1939

To są te same - i to samo miejsce. Twierdzę tak, bo znane jest mi trzecie zdjęcie, będące czymś w rodzaju kompromisu między tymi dwoma. Mogę jeszcze dodać, że pomiędzy tramwajami na środku ulicy a budynkami po lewej, stoi całkiem solidna barykada.


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#6 26.09.2007 22:54:46

Borek

Moderator

Zarejestrowany: 12.03.2007
Posty: 497
WWW

Re: 1939

Miałem jakieś koncepcje, ale im dłużej patrzę, tym mniej wiem.


--
dysleksja - sposób na ortografię

Offline

 

#7 26.09.2007 23:02:12

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11805
WWW

Re: 1939

Spójrz teraz na to. Wykonano je w nieco innym momencie, ale miejsce to samo.

http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1190837993.jpg


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#8 26.09.2007 23:22:11

Borek

Moderator

Zarejestrowany: 12.03.2007
Posty: 497
WWW

Re: 1939

To ja albo widziałem już to zdjęcie, albo widziałem jeszcze inne z dokładnie tego samego miejsca (pamiętam tych facetów z łopatami). Rozjazd jest, to ważna wskazówka.

Z tym że o ile pierwsze i trzecie to na pewno to samo miejsce, zacząłem powątpiewać czy drugie też. Na drugim widać, że oba tramwaje stoją na wysokości dwóch parterowych budynków, których nie potrafię zlokalizować ani na pierwszym, ani na trzecim zdjęciu.


--
dysleksja - sposób na ortografię

Offline

 

#9 26.09.2007 23:39:45

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11805
WWW

Re: 1939

Te budynki stoją za plecami policjantów widocznych na trzecim zdjęciu. Porównaj piętrowy poprzecznie ustawiony budynek, który na tym zdjęciu kończy się nad głową gościa przechodzącego za policjantami, z tym, który widać na zdjęciu drugim między tramwajem a Niemcami.


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#10 26.09.2007 23:50:25

Borek

Moderator

Zarejestrowany: 12.03.2007
Posty: 497
WWW

Re: 1939

A może. To by znaczyło że się spalił w międzyczasie.


--
dysleksja - sposób na ortografię

Offline

 

#11 27.09.2007 00:16:10

Borek

Moderator

Zarejestrowany: 12.03.2007
Posty: 497
WWW

Re: 1939

Jeśli tak, to z cieni dość jednoznacznie wynika, że jest to ulica  przebiegu z grubsza południowy wschód - północny zachód, może trochę bardziej południkowa, niż równoleżnikowa. Ale i tak nie mam pojęcia co to za miejsce.


--
dysleksja - sposób na ortografię

Offline

 

#12 27.09.2007 10:43:05

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11805
WWW

Re: 1939

Chwilowo brak mi czasu, aby się spokojnie do tego - w świetle nowych dowodów - ustosunkować. Przejrzałem właśnie obszerną korespondencję dotyczącą zdjęcia nr 3, które kiedyś próbowaliśmy z kolegą umiejscowić. Pojawiają się tam trzy nieźle umotywowane propozycje: Grójecka/Opaczewska, Czerniakowska/Chełmska i Czerniakowska/Łazienkowska.


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#13 27.09.2007 11:33:28

roox

miglanc

Skąd: ורשה
Zarejestrowany: 11.04.2007
Posty: 1495

Re: 1939

A propos pierwszej foty - trochę inne, szersze ujęcie. Fakt, trochę żoliborskie.
http://i23.tinypic.com/103it7k.jpg
Sam nie mam teraz czasu szukać, ale może coś pomoże.
A co do pozostałych zdjęć - też siedzę nad nimi od jakiegoś czasu, i Grójecka jest tu zdecydowanym faworytem (co nie jest specjalnie odkrywcze),
ale konkretnego miejsca ustalić nie mogę. Na Grójeckiej były dwie barykady z wagonów- przy Opaczewskiej i na odcinku pomiędzy Winnicką a Nieborowską. Ta pierwsza lokalizacja raczej odpada, miejsce jest nieźle obfotografowane. Stawiam na tą drugą, ale na razie nie potrafię jej zweryfikować.

Offline

 

#14 27.09.2007 11:44:27

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11805
WWW

Re: 1939

Dziękuję - piękne

(i naturalnie, polecam się...)


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#15 27.09.2007 12:40:09

Borek

Moderator

Zarejestrowany: 12.03.2007
Posty: 497
WWW

Re: 1939

Przy Opaczewskiej była ta słynna kamienica, którą kiedyś wspólnymi siłami rozgryzaliśmy na kielmonowym forum. Zidentyfikowała ją emaus, ale potem przewinęła się kilkakrotnie - byłoby ją tu chyba widać.

http://www.werttrew.fora.pl/stary-temat … -t459.html

Przy Winnickiej - to nie to miejsce, w którym stał rozbity czołg? O tu:

http://www.werttrew.fora.pl/warsiawski- … 75-15.html


--
dysleksja - sposób na ortografię

Offline

 

#16 27.09.2007 13:09:28

roox

miglanc

Skąd: ורשה
Zarejestrowany: 11.04.2007
Posty: 1495

Re: 1939

Przy okazji tego drugiego linka z czołgiem - niby wszystko ok, ale na kolorowej fotce Jaegera czołg wygląda na kompletnie spalony. Bardziej mi on przypomina ofiarę zasadzki na Wolskiej niż czołg zniszczony po prostu w walce. Tak więc mam nadal pewne wątpliwości co do tamtej lokalizacji.
Kończe już bo trochę zrobił się offtop przy okazji:)

Ostatnio edytowany przez roox (27.09.2007 13:10:13)

Offline

 

#17 27.09.2007 23:11:22

Borek

Moderator

Zarejestrowany: 12.03.2007
Posty: 497
WWW

Re: 1939

http://www.ztm.waw.pl/historia/index.php?tr=9

Warszawskie wagony tramwajowe zostały użyte do budowy barykad ulicznych, kładziono je na burcie, bądź normalnie na kołach tyle, że zdjęte z szyn. Tak ustawione wagony stanowiły trudną do przebycia zaporę. U wylotu ulicy Marszałkowskiej na plac Unii Lubelskiej barykadę stanowiły wagony nr: 361 i 1301, zaś na ulicy Leszno róg Rymarskiej, przed samym Placem Bankowym, trzy wozy: 351, 1277 i 86 . Wszystkie te wagony w mniejszym lub większym stopniu zostały uszkodzone.

http://www.ztm.waw.pl/historia/index.php?tr=14

01.09.1939 - Atak wojsk niemieckich na Polskę. Po 9 dniach Warszawa stała się linią frontu. Większość wagonów była uszkodzona, a 9 zniszczonych bezpowrotnie (nr 44, 123, 291, 359, 364, 1061, 1064, 1181 i 1186).

Ani to Leszno, ani Marszałkowska, ani się numery nie zgadzają. ALe szukać trzeba.

Te materiały o tramwajach opracował Marcin Dziubiński, gdyby udało się go znaleźć (albo przejrzeć wszystko co napisał) może by się co wyjaśniło.


--
dysleksja - sposób na ortografię

Offline

 

#18 27.09.2007 23:51:05

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11805
WWW

Re: 1939

Może - chociaż sprawa tej barykady była pod kątem tramwajowym dość mocno badana, akurat przez ludzi, którzy w tych zagadnieniach siedzą mocno. I - o ile mi wiadomo - nie uzgodnili w końcu wspólnego stanowiska


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#19 28.09.2007 12:52:34

roox

miglanc

Skąd: ורשה
Zarejestrowany: 11.04.2007
Posty: 1495

Re: 1939

Jeszcze takie cuś, rozjaśniające trochę sytuację z pierwszej foty
http://i21.tinypic.com/xmldus.jpg

Offline

 

#20 28.09.2007 13:41:28

Mechanik Jarząbek

Moderator

Zarejestrowany: 9.03.2007
Posty: 1536

Re: 1939

Nie będę zbyt odkrywczy jak pozwolę sobie na stwierdzenie, że zdjęcia te przedstawiają dwa różne miejsca. Zdjęcie 1,5,6 - to jedno a 2,3,4 to drugie miejsce.

Offline

 

                                 Czasy takie, że na fb też trzeba trochę istnieć - zajrzyjcie do nas i tam. A tu jesteśmy już od dobrych dziesięciu lat :)                                

adres IP


Stopka forum

RSS
Powered by PunBB 1.2.23
© Copyright 2002–2008 PunBB
Polityka cookies - Wersja Lo-Fi


Darmowe Forum | Ciekawe Fora | Darmowe Fora