Ogłoszenie

Aktualności - www.facebook.com/sopw.kolejka.marecka                                   Aktualności - www.facebook.com/sopw.kolejka.marecka                            

Apel – pomóżmy rodzinie Temlerów w poszukiwaniu pamiątek


#21 29.05.2008 12:02:48

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1854

Re: Bramy Getta

zgadzam się, te schody nie pasują do Warszawy.

http://img66.imageshack.us/img66/581/schodyfr9.jpg

(pozwoliłem sobie przerzucić obrazek - chrisfox)

Offline

 

#22 4.06.2008 15:25:42

zaruk

Moderator Kombinator

Zarejestrowany: 24.01.2008
Posty: 1293

Re: Bramy Getta

W czasie wolskiego spaceru omawialiśmy, między innymi, sprawę poniższego zdjęcia, zamieszczonego bodaj w kwietniowym numerze pisma Mówią Wieki.

1.
http://img171.imageshack.us/img171/7078/nowolipiemoe1ds1.jpg

Podpisane było jako Nowolipie. Jak rozumiem ujęcie powyższe miałoby w takim razie przestawiać odcinek przed skrzyżowaniem ze Smoczą widziany w kierunku zachodnim (takiego zdania byli uczestnicy wycieczki, uważani przeze mnie za bardziej doświadczonych w kwestii identyfikacji getta), a brama byłaby bramą wewnętrzną, funkcjonującą (wg Leociaka) od 21.09.1942 roku. Szczegóły jak charakter nawierzchni, rynsztok, chodniki i latarnie są takie, jak na innych zdjęciach tej ulicy. Róg Smoczej, jak mi się wydaje, jest widoczny tutaj wraz z tabliczką z nazwą ulicy (nazwa mało czytelna ):

http://img529.imageshack.us/img529/7205/strzakarn3.jpg

Wydaje mi się również, że ten sam fragment, tyle że z drugiej strony bramy przedstawia poniższe zdjęcie:

2.
http://img520.imageshack.us/img520/4969/nowolipiemoe2wn7.jpg

Widok tego odcinka, wraz z odpowiednią (moim zdaniem, oczywiście) numeracją zamieszczam poniżej:

http://img99.imageshack.us/img99/5010/nowolipiemapaju7.jpg

Szerokośc domów oznaczonych jako 1, 2 i 3 odpowiada tej ze zdjęcia 1. Wysokość: kamienice nr 2 i 7 są niższe od ich wschodnich sąsiadek, a dom nr 6 ma widoczny na mapie i zdjęciu nr 2 ozdobny szczyt.
Wiem, że wyważam tu niejako otwarte drzwi, że ktoś już tę fotkę podpisał i ustalił co na niej jest, jednak chciałem się bardziej do tego przekonać.


Powoli, drążąc tunel, posuwa się strażnik-kret
Z małą czerwoną latarką przypiętą na czole.

Offline

 

#23 4.06.2008 16:45:07

roox

miglanc

Skąd: ורשה
Zarejestrowany: 11.04.2007
Posty: 1476

Re: Bramy Getta

Zaruk, spójrz na zdjęciu o którym rozmawialiśmy na obszar pomiędzy latarnią a transformatorem kioskowym. Ma niską zabudowę tego odcinka, która  doskonale pasuje do Nowolipia od nr 68 aż do skrzyżowania z Żelazną, której zabudowę (jej ślepego końcowego odcinka) widać na ostatnim planie. Ten skośny dach obok słupa latarni to zapewne budynek na posesji nr 74, na wysokości szpitala św. Zofii (po dluższej chwili - przemyślałem sprawę i może to być jednak budynek na posesji nr 68, również stojący szczytem do ulicy, bo perspektywa chyba aż tak nie kłamie ).

http://i28.tinypic.com/2iu50mg.jpg

http://i31.tinypic.com/r8rmsh.jpg

Ostatnio edytowany przez roox (4.06.2008 17:24:58)

Offline

 

#24 4.06.2008 20:02:56

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11752
WWW

Re: Bramy Getta

Wróciłem sobie spokojnie z pracy... i nie pozostaje mi już nic, jak tylko pochylić łepetynę z uznaniem


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#25 6.06.2008 01:12:23

Yorik

Moderator

Skąd: z Nienacka
Zarejestrowany: 11.03.2007
Posty: 2530

Re: Bramy Getta

Około 2'30 na moment wpada w kadr leutnant Wehrmachtu. Ten okularnik to  zapewne uczestnik ekipy filmującej to safari dla uebermnschów. Może szef?
Nawet odznaczyli go KVK. Może za to, że  filmował dzielnie inne podobne miejsca z narażeniem swojego cennego, nordyckiego życia, sprzętu i taśm.


ZDARZA SIĘ

Offline

 

#26 6.06.2008 12:30:15

zaruk

Moderator Kombinator

Zarejestrowany: 24.01.2008
Posty: 1293

Re: Bramy Getta

Cholercia, nawet nie zauważyłem, że to jakiś filmowiec... Studio krótkich form, kurza ich noga.


Powoli, drążąc tunel, posuwa się strażnik-kret
Z małą czerwoną latarką przypiętą na czole.

Offline

 

#27 18.11.2011 23:46:10

 węgorz

Użytkownik

Skąd: ŚRDM PŁN
Zarejestrowany: 31.01.2011
Posty: 127

Re: Bramy Getta

Znalezione na YV:

http://collections.yadvashem.org/photosarchive/s637-469/5057947582434801489.jpg
http://collections.yadvashem.org/photos … 84030.html

W pierwszej chwili pomyślałem o bramie tuż przy cmentarzu, nie udało mi się znaleźć zdjęcia, które pasowało by do mojej tezy. Tramwaje jeździły Gęsią do Okopowej, poza tym po prawej widać kawałek numeru bramy getta. Czy istnieje spis numeryczny bram do getta? Może to być "7". Proszę o pomoc

Czy to jedyne zdjęcie tego skrzyżowania?
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/gallery.php?pid=9520

Ostatnio edytowany przez węgorz (18.11.2011 23:47:35)


"Warszawy nic nie zdziwi"

Offline

 

#28 19.11.2011 01:01:40

lekr

Użytkownik

Zarejestrowany: 1.10.2008
Posty: 184

Re: Bramy Getta

węgorz napisał:

Czy to jedyne zdjęcie tego skrzyżowania?
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/gallery.php?pid=9520

Jest kilka w galerii - Gęsia.

Offline

 

#29 19.11.2011 08:02:04

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1854

Re: Bramy Getta

Dodałem to zdjęcie do galerii
inne zdjęcia tak jak napisał Zaruk
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/gallery.php?pid=157
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/gallery.php?pid=5326
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/gallery.php?pid=5327
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/gallery.php?pid=5328
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/gallery.php?pid=5329

węgorz napisał:

Czy to jedyne zdjęcie tego skrzyżowania?
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/gallery.php?pid=9520

to zdjęcie zrobiono na terenie cmentarza, nad murem cmentarza można dojrzeć budynki przy Gęsiej: nieco na lewo od bramy Gęsia 50 róg Okopowa a po prawo Gęsia 105 i 103

Offline

 

#30 19.11.2011 14:41:43

 węgorz

Użytkownik

Skąd: ŚRDM PŁN
Zarejestrowany: 31.01.2011
Posty: 127

Re: Bramy Getta

Dzięki wielkie!


"Warszawy nic nie zdziwi"

Offline

 

#31 21.11.2011 14:44:48

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1854

Re: Bramy Getta

Wiem, że na bramach getta niejeden zęby połamał, ja lamie sobie od jakiegoś czasu głowę Wiadomo, nic mądrego z tego być nie może, jednak spróbuję spróbować
śledząc mapę oraz zdjecia z znaczoną numeracją bram układa mi się pewna prawidłowość (dotyczy ona, niestety, początkowego okresu tworzenia getta, czyli "pierwszych" bram z listopada 1940r.
Wygląda to tak:
2    Chłodna/Wronia – listopad 1940/listopad 1941                    
3    Leszno/Żelazna – od listopada 1940                    
4    Okopowa /Wolność listopad 1940r/grudzień1942r                   
7    Sierakowska – listopad 1940/czerwiec 1942                    
9    Bonifraterska/Konwiktorska – listopad 1940/grudzień 1941                    
11    Świętojerska/Bonifraterska – listopad 1940/listopad 1941                    
12    Nalewki/Nowolipki – listopad 1940/grudzień 1941                    

gdy się spojrzy na mapę można wstawić brakujące numery
1    Żelazna/Grzybowska – listopad 1940/luty 1942 ( a może Żelazna/Chłodna – listopad 1940/luty 1942)                    
2    Chłodna/Wronia – listopad 1940/listopad 1941                    
3    Leszno/Żelazna – od listopada 1940                    
4    Okopowa /Wolność listopad 1940r/grudzień1942r                   
5    Okopowa/Gliniana – listopad 1940/grudzień 1941                    
6    Niska – listopad 1940/luty 1941    
               
7    Sierakowska – listopad 1940/czerwiec 1942                    
8    Muranowska/Bonifraterska – listopad 1940/czerwiec 1942                    
9    Bonifraterska/Konwiktorska – listopad 1940/grudzień 1941                        
10    Świętojerska/Nowiniarska – listopad 1940/październik 1941                    
11    Świętojerska/Bonifraterska – listopad 1940/listopad 1941                    
12    Nalewki/Nowolipki – listopad 1940/grudzień 1941
(kolorem czerwonym zaznaczyłem "propozycję" numeracji).
I na tym prawidłowość się kończy bo następny znany mi numer to:
13    Żelazna/Chłodna – listopad 1940/luty 1942

Dalej w czasie to już całkowity chaos, numery "migruj" lub całkowicie znikają z bram.

Ciekawostka: na bramie Gliniana przy okopowej pojawia się litera A (czyli powinna być B, C?), natomiast na Chłodnej VIII ( z tym, że od "wewnątrz" bramy więc nie wiem czy jest to numeracja bramy, czy jakieś inne oznaczenie np. dla przejezdnych?

Offline

 

#32 21.11.2011 15:16:12

roox

miglanc

Skąd: ורשה
Zarejestrowany: 11.04.2007
Posty: 1476

Re: Bramy Getta

Temat faktycznie trudny do ogarnięcia i co gorsza, nie poddający się żadnym regułom. Ale trzeba walczyć, może da się to wpólnymi siłami opanować
Tu mamy dla odmiany nr 2 na Lesznie przy Żelaznej
http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1173810947.jpg

Nr 1 był chyba również na Nalewkach, wydaje mi się, że mam gdzieś w domu fotkę.

Offline

 

#33 21.11.2011 15:33:10

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1854

Re: Bramy Getta

Na nalewkach 1 nie widziałem (jak masz to wrzuć zdjęcie), natomiast co do tej 2 na Lesznie to mam odpowiedź.

Pierwsza brama w tej okolicy nosiła numer 3 - ulica była oddzielona płotem pomiędzy budynku "Collegium"  a budynkiem Żelazna 91,
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/81_1299006016.jpg
po wyłączeniu ( w grudniu 1941) z getta części na zachód od Żelaznej (i likwidacji bramy nr 2 przy Wroniej) oraz po wybudowaniu muru wzdłuż Żelaznej powstała nowa brama na Lesznie tym razem na środku skrzyżowania (i ona posiadała nr 2)
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/81_1321886313.jpg
Dla mnie jest to logiczne - likwidacja jednej bramy spowodowała przesuniecie numeracji. Potem gdy te zmiany następowały zbyt często zrezygnowano z numerowania bram.

Offline

 

#34 21.11.2011 16:04:54

 węgorz

Użytkownik

Skąd: ŚRDM PŁN
Zarejestrowany: 31.01.2011
Posty: 127

Re: Bramy Getta

Nie było tego ujęcia Chłodnej/Żelaznej w galerii, a zacne jest :

http://fotopolska.eu/foto/258/258946.jpg


"Warszawy nic nie zdziwi"

Offline

 

#35 21.11.2011 16:32:59

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11752
WWW

Re: Bramy Getta

Nie jest zacne, nadzwyczajne jest


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#36 21.11.2011 17:06:42

roox

miglanc

Skąd: ורשה
Zarejestrowany: 11.04.2007
Posty: 1476

Re: Bramy Getta

Faktycznie, bardzo ładne (choć w przypadku getta, to nie najszczęśliwsze określenie).

Offline

 

#37 21.11.2011 20:36:12

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1854

Re: Bramy Getta

i to jest ta 13-ka o której wspominałem.

Offline

 

#38 21.11.2011 21:16:23

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1854

Re: Bramy Getta

Zerknąłem do galerii i mam nr 1 przy Grzybowskiej
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1190224305.jpg
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1190274925.jpg

Offline

 

#39 21.11.2011 21:54:26

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11752
WWW

Re: Bramy Getta

roox napisał:

Nr 1 był chyba również na Nalewkach, wydaje mi się, że mam gdzieś w domu fotkę.

Na forum kiedyś była nalewkowska (pierwsza) brama z uciętą jedną cyfrą numeru - nie pamiętam tylko, czy ucięta była jedynka, czy dwójka - może to zdjęcie masz w pamięci.


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#40 21.11.2011 22:24:01

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1854

Re: Bramy Getta

Mam takie zdjęcie z przesłoniętą tablicą, ale widać i 1 i 2. Poszukam jeszcze.

to chyba to
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/5_1201115657.jpg
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/gallery.php?pid=2883

Offline

 

                                 Czasy takie, że na fb też trzeba trochę istnieć - zajrzyjcie do nas i tam. A tu jesteśmy już od dobrych dziesięciu lat :)                                

adres IP


Stopka forum

RSS
Powered by PunBB 1.2.23
© Copyright 2002–2008 PunBB
Polityka cookies - Wersja Lo-Fi


Darmowe Forum | Ciekawe Fora | Darmowe Fora