Ogłoszenie

Aktualności - www.facebook.com/sopw.kolejka.marecka                                   Aktualności - www.facebook.com/sopw.kolejka.marecka                            

Apel – pomóżmy rodzinie Temlerów w poszukiwaniu pamiątek


#41 22.11.2011 07:27:22

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11753
WWW

Re: Bramy Getta

Tak, to miałem na myśli.


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#42 22.11.2011 12:26:11

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1934

Re: Bramy Getta

Drążąc temat bram, na Lesznie naliczyłem ich 4.
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/81_1321960228.jpg
1. Pierwsza powstała po 15 XI 1940r (kolor granatowy )
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/81_1299006016.jpg
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1203024438.jpg
Cechy charakterystyczne:
•    Numer bramy 3
•    Szlabany w pasy (charakterystyczny dla wszystkich bram w początkowym okresie)
•    Element podtrzymujący szlabany (?) pomiędzy torami.
•    Płot omija budynek „Collegium”

2. Następnie brama (i płot) uległa nieznacznej modyfikacji (kolor jasnoniebieski) (kiedy?)
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1173811209.jpg
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/76_1231148092.jpg
Cechy charakterystyczne:
•    Brak numeru bramy
•    Usunięto szlabany oraz element je podtrzymujący (celem ułatwienia komunikacji?)
•    Zmiana przebiegu płotu przy „Collegium”
3. kolejny etap po wyłączeniu obszaru na zachód od Żelaznej (kolor różowy)
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/81_1321886313.jpg
Cechy charakterystyczne:
•    Mur zlokalizowany pomiędzy zachodnimi szynami tramwajowym
•    Numer bramy 2
•    Murowana wartownia po północnej stronie.
4. Ostatnia brama właściwie przy ulicy Żelaznej (kolor wrzosowy) pomiędzy murem na Lesznie  a murem na Żelaznej (z wykorzystaniem istniejącej wartowni).

Nasuwają się 2 pytania:
czy kamienicą Leszno 79 róg Żelaznej 93 oddzielono płotem od samego początku? (wydaje się, że tak)
niejasny jest przebieg płota w okolic "Collegium", czy płot dochodził do muru "Collegium" jak wynika ze zdjecia? czy biegł dalej wzdłuż Żelaznej?

Offline

 

#43 22.11.2011 12:50:16

lekr

Użytkownik

Zarejestrowany: 1.10.2008
Posty: 184

Re: Bramy Getta

Daros napisał:

Drążąc temat bram, na Lesznie naliczyłem ich 4.
[url]4. Ostatnia brama właściwie przy ulicy Żelaznej (kolor wrzosowy) pomiędzy murem na Lesznie  a murem na Żelaznej (z wykorzystaniem istniejącej wartowni).

Nasuwają się 2 pytania:
czy kamienicą Leszno 79 róg Żelaznej 93 oddzielono płotem od samego początku? (wydaje się, że tak)
niejasny jest przebieg płota w okolic "Collegium", czy płot dochodził do muru "Collegium" jak wynika ze zdjecia? czy biegł dalej wzdłuż Żelaznej?

Odpowiedzi poniższe nie daje, ale zerknąć warto

http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/93_1321962142.jpg

Offline

 

#44 22.11.2011 14:12:53

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1934

Re: Bramy Getta

Pytania moje dotyczyły płota czyli wczesnego etapu powstawania getta.

Natomiast Twoje zdjęcie jest b. ciekawe pokazuje, że od tej strony nie było wejścia na teren getta
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/81_1321967130.jpg
natomiast na tym zdjęciu widać coś jakby bramę z boku wartowni.
A na "Ostatnim spojrzeniu" wygląda to jeszcze inaczej
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/81_1321967227.jpg
pojawia się drugi budynek wartowni(?) i wjazd od Żelaznej!

Offline

 

#45 22.11.2011 14:49:55

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1934

Re: Bramy Getta

Jak się spojrzy na te 2 zdjecia
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/76_1231148092.jpg
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1173821476.jpg
to widać, że od bramy płot się wyginał (mniej więcej tak jak chodnik) czyli płot nie stykał się z murem "Collegium" tak jak narysowałem.

Offline

 

#46 22.11.2011 16:48:38

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11753
WWW

Re: Bramy Getta

Daros napisał:

Twoje zdjęcie jest b. ciekawe pokazuje, że od tej strony nie było wejścia na teren getta

To jest zdjęcie z okresu schyłkowego, po 15 sierpnia 1942 - brama była tam, cały czas. I to jest właśnie ta przerwa pod daszkiem. 110% pewności (co do bramy) nie mam, ale rzecz jest logiczna, mur biegł wówczas środkiem (właściwie, nieco na zachód od środka) Żelaznej.


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#47 22.11.2011 18:58:30

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1934

Re: Bramy Getta

Tak się zastanawiałem, czy na tym zdjęciu bez daszka
http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/93_1321962142.jpg
też jest brama w tym samym miejscu co na zdjęciu z daszkiem? Pewnie tak, tym bardziej, że na "ostatnim spojrzeniu" widzę przerwę w murze właśnie w tym.

Offline

 

#48 22.11.2011 19:39:57

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11753
WWW

Re: Bramy Getta

Powinna być. Chociaż, podczas wiosennych walk w getcie w 1943, chyba z niej nie korzystano - ale z drugiej strony, to wówczas była brama zamkniętego terenu szopów, mogło stamtąd nie być dobrego przejazdu w kierunku getta centralnego. I zresztą - jak widać - nie była zbyt szeroka, pojazdy mogłyby mieć problem. Sądzę, że była, trzeba zresztą pod tym kątem zajrzeć do pamiętników ludzi, którzy wówczas pracowali pomiędzy Lesznem a Nowolipkami.


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#49 22.11.2011 21:06:13

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1934

Re: Bramy Getta

wygląda na to, że brama na wprost Żelaznej została zrobiono aby ułatwić przejazd do Befehlstelle.

Offline

 

#50 22.11.2011 21:57:21

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11753
WWW

Re: Bramy Getta

Na wprost Żelaznej? Masz na myśli którą bramę?


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#51 22.11.2011 22:17:39

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1934

Re: Bramy Getta

tą którą widać na "ostatnim spojrzeniu"
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/81_1321967227.jpg
a której jeszcze nie ma na tym zdjęciu.
http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/93_1321962142.jpg
boczna była dobra dla ruchu pieszego.

Offline

 

#52 22.11.2011 22:30:55

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11753
WWW

Re: Bramy Getta

Faktycznie, wygląda, jakby tam coś takiego było - chociaż znacznie lepiej widać to na ortofotomapie `45.


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#53 5.05.2013 21:22:57

lipton

Użytkownik

Zarejestrowany: 20.09.2009
Posty: 731

Re: Bramy Getta

oelka napisał:

Duzo ciekawych informacji na temat tramwajow w na terenie Getta bedzie zapewne w ksiazce Darka Walczaka, jesli uda sie ja kiedys  wydac.

Wątek stary, ale odpowiem Krzysztofowi, że rzeczona publikacja... właśnie jest w druku!   Sprawa ciągnęła się z 8 lat, ale właśnie została szczęśliwie sfinalizowana. A książka faktycznie zawiera bardzo dużo ciekawostek :-)

A wracając jeszcze do fotki Zaruka [#1] oraz identyfikacji Rooxa [#4], wrzucam fotkę rzeczonej bramy na ul. Bonifraterskiej od drugiej strony (nie widziałem żeby to zdjęcie się tu pojawiło) - jak widać numer [9] się zgadza   Przy okazji widać też ładne "przejście" torowiska z osi jezdni na wydzielenie po wschodniej stronie ulicy. W tle tramwaje zjeżdżają z wiaduktu.

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/145_1367780924.jpg

I jeszcze słowo odnośnie pętli przy Dworcu Gdańskim: pętla funkcjonowała prawdopodobnie do roku 1944, aczkolwiek w ostatnich latach faktycznie nic już na niej nie krańcowało. Zakładając jednak bliskość zajezdni idealnie nadawała się np. do jazd próbnych (vide pętla STASZICA).

Offline

 

#54 9.05.2013 22:35:41

lipton

Użytkownik

Zarejestrowany: 20.09.2009
Posty: 731

Re: Bramy Getta

A żeby nie było, że tylko o tramwajach nadaję, to jeszcze jedna fotka bramy getta - chyba jej tu nie było.

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/145_1368131590.jpg

Muranowska, widok od Bonifraterskiej - brama (wedle wcześniejszego spisu) nr 8 (choć numerka nie widać).

Offline

 

#55 15.06.2014 21:43:06

 węgorz

Użytkownik

Skąd: ŚRDM PŁN
Zarejestrowany: 31.01.2011
Posty: 128

Re: Bramy Getta

10 tka, na Nowiniarskiej przed Św.Jerską, widok na północ:
http://i.ebayimg.com/t/FOTO-WARSCHAU-POLEN-GEBAUDE-Strassenbahn-Gleise-Geschaefte-SCHILD-/00/s/NzE0WDEwMzU=/z/gDgAAOxy38tTmI--/$_57.JPG

z ebaya.


"Warszawy nic nie zdziwi"

Offline

 

#56 25.05.2015 19:51:34

El_Jot

Użytkownik

Zarejestrowany: 1.04.2014
Posty: 894

Re: Bramy Getta

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/497_1432575621.jpg
Niezła fotka bramy numer 4, na Okopewej przy Dzielnej.
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/viewto … id=741&p=2

Offline

 

#57 9.09.2015 11:30:16

Grochu7

Użytkownik

Zarejestrowany: 13.11.2014
Posty: 64

Re: Bramy Getta

Z odmętów archiwalnych (czyt.: "Gazety Żydowskiej") wyciągnąłem takie info o bramach getta.


30 VI 1941 (nr 52)
"Numeracja punktów wylotowych. Punkty wylotowe na granicy dzielnicy żydowskiej zostały zaopatrzone w wielkie tablice orientacyjne, na których widnieją numery kolejne wylotów. Numeracja rozpoczyna się na wylocie przy ul. Żelaznej róg Grzybowskiej (Nr 1), pocz czym biegnie wokół dzielnicy żydowskiej w kierunku od (sic!) zachodu przez północ ku zachodowi do zbiegu ul. Chłodnej i Żelaznej nr 13. Numeracja ta jest ważna, gdyż ma charakter urzędowy i w poszczególnych zarządzeniach może być zamiast nomenklatury ulicznej wylotów."

17 IV 1942 (nr 45)
"Zarządzeniem Władz ustalone zostały następujące wyloty z dzielnicy źydowskiej do arjskiej, które dostały nową numerację:
Nr 1 - Grzybowska róg Granicznej
Nr 2 - Leszno róg Żelaznej
Nr 3 - Dzika
Nr 4 - Nalewki.
Poza tym istnieją następujące wyloty pomocnicze:
A - Okopowa róg Gęsiej
B - Sierakowska
C - Muranowska."

Nic nie wiem o tym, aby wyloty z getta wcześniej miały jakąś numerację - w ogłoszeniach o zamykaniu bram początkowego getta były podawane jedynie ich lokalizacje.

Mamy tutaj potwierdzenie rozpracowania bram przez Darosa (sprzed 4 lat), podważenie identyfikacji bramy "A" (z Gliniana/Okopowa na Okopowa/Gęsia) i do tej pory mało znane bramy B i C. Jak coś jeszcze znajdę w GŻ to dam znać.

Offline

 

#58 10.09.2015 14:30:13

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11753
WWW

Re: Bramy Getta

Nadzwyczajne, dziękujemy


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#59 20.09.2015 09:04:49

remcio65

Użytkownik

Zarejestrowany: 4.08.2015
Posty: 14

Re: Bramy Getta

W nawiązaniu do tematu bram na skrzyżowaniu Żelaznej i Leszna - czy ktoś z Państwa dysponuje zdjęciem drewnianej kładki między Collegium a Gettem?

Offline

 

#60 20.09.2015 22:14:17

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1800

Re: Bramy Getta

Temat był kiedyś poruszany (http://www.kolejkamarecka.pun.pl/viewto … 255#p25255), zdaje się, że w międzyczasie nic nie wypłynęło.

Offline

 

                                 Czasy takie, że na fb też trzeba trochę istnieć - zajrzyjcie do nas i tam. A tu jesteśmy już od dobrych dziesięciu lat :)                                

adres IP


Stopka forum

RSS
Powered by PunBB 1.2.23
© Copyright 2002–2008 PunBB
Polityka cookies - Wersja Lo-Fi


Darmowe Forum | Ciekawe Fora | Darmowe Fora