Ogłoszenie

Aktualności - www.facebook.com/sopw.kolejka.marecka                                   Aktualności - www.facebook.com/sopw.kolejka.marecka                            

Apel – pomóżmy rodzinie Temlerów w poszukiwaniu pamiątek


#41 14.07.2014 20:36:52

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1854

Re: Zdjęcia Romana Wiszniaka

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/81_1405362309.jpg

Offline

 

#42 14.07.2014 20:54:19

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11763
WWW

Re: Zdjęcia Romana Wiszniaka

Bemol napisał:

wejście do Ostatniej Drogi z adresem Nowolipki 20 byłoby od Karmelickiej ... ?

Nie, na Karmelickiej była skandynawka.


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#43 14.07.2014 22:18:06

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1026

Re: Zdjęcia Romana Wiszniaka

chrisfox napisał:

obramowania okien wydają mi się inne

Na zdjęciu z getta chyba żadnych obramowań nie ma, natomiast za tym, że wcześniej mogły być, przemawia moim zdaniem to, że pozostały od strony Karmelickiej, co widać na innym zdjęciu z okresu getta:
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/viewto … 8536#p8536
http://i33.tinypic.com/iy1zc4.jpg

Nie wyliczając wszystkich pasujących elementów zwrócę może jeszcze uwagę taki szczegół: na ulicę pada cień kamienicy obok której na niezabudowanej posesji rośnie jakieś drzewko.  Pod wózkiem po prawej widać coś co wygląda na cień rzucany przez gałązki.
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1405283984.jpg
Znane jest następujące zdjęcie Nowolipek w tym miejscu:
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/viewto … 020#p30020
http://i44.tinypic.com/e9zv2h.jpg

Ostatnio edytowany przez VCS-3 (14.07.2014 22:19:55)

Offline

 

#44 14.07.2014 22:23:21

Bemol

Użytkownik

Zarejestrowany: 28.09.2012
Posty: 62

Re: Zdjęcia Romana Wiszniaka

Dzięki za odpowiedź, ale ja ciągle nie bardzo wiem jak umiejscowić te 2 budynki. No , bo jeśli rzeczywiście Ostatnia droga miała wejście od Nowolipek 20 róg Karmelicka 24, to co to za budynek z lewej strony ...?
Nie mam takiego doświadczenia jak Wy i dlatego ponownie pytam jakie są  konkretne adresy tych 2-óch domów ?
Męczy mnie to ...

Offline

 

#45 14.07.2014 22:36:48

Bemol

Użytkownik

Zarejestrowany: 28.09.2012
Posty: 62

Re: Zdjęcia Romana Wiszniaka

Jeszcze jedna sprawa - ostatnie zdjęcie z postu vcs-3 to  Nowolipki 17 róg Karmelicka 20 - czyli naprzeciw Nowolipek 20.

Offline

 

#46 14.07.2014 22:44:35

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1854

Re: Zdjęcia Romana Wiszniaka

Budynek z drewnianą nadbudową musiał być cofnięty w stosunku do sąsiednich budynków, dlatego mi nie pasuje.

Offline

 

#47 14.07.2014 23:12:21

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1026

Re: Zdjęcia Romana Wiszniaka

Niekoniecznie, gabloty mogły "wychodzić" na chodnik, analogicznie jak widać to na zdjęciu z Nalewek:
http://iis.infocenters.co.il/gfh/multimedia/GFH/0000000902/0000000902_1_web.jpg
Gdyby budynek z gablotami był cofnięty, wówczas budynek po prawej rzucałby nań pas cienia w którym znajdowałby się rynna.Tymczasem rynna jest oświetlona:
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1405283984.jpg

Ostatnio edytowany przez VCS-3 (14.07.2014 23:20:48)

Offline

 

#48 14.07.2014 23:13:10

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11763
WWW

Re: Zdjęcia Romana Wiszniaka

Otóż to. Próbowałem się trochę rozglądać, ale... Sporo się zgadza, ale są elementy, które mi jakoś nie chcą pasować.


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#49 14.07.2014 23:37:30

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1026

Re: Zdjęcia Romana Wiszniaka

Bemol napisał:

Dzięki za odpowiedź, ale ja ciągle nie bardzo wiem jak umiejscowić te 2 budynki. No , bo jeśli rzeczywiście Ostatnia droga miała wejście od Nowolipek 20 róg Karmelicka 24, to co to za budynek z lewej strony ...?
Nie mam takiego doświadczenia jak Wy i dlatego ponownie pytam jakie są  konkretne adresy tych 2-óch domów ?
Męczy mnie to ...

Ja widzę to tak, że posesję Nowolipki 20 róg Karmelicka 22 zabudowano z jakichś powodów (bo była dość długa?) w dwóch częściach. tzn. stały na niej dwa budynki: narożny oraz dodatkowe (wyższe) skrzydło wzdłuż Nowolipek.
http://www.getto.pl/plan/1/88.jpghttp://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1405373610.jpg
Widać to też na przytaczanym już zdjęciu Nowolipek od Karmelickiej na wschód:
http://i33.tinypic.com/iy1zc4.jpg

Ostatnio edytowany przez VCS-3 (16.07.2014 22:09:20)

Offline

 

#50 15.07.2014 00:54:29

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1026

Re: Zdjęcia Romana Wiszniaka

chrisfox napisał:

Otóż to. Próbowałem się trochę rozglądać, ale... Sporo się zgadza, ale są elementy, które mi jakoś nie chcą pasować.

Zrobiłem dopisek w galerii, że są wątpliwości (chociaż muszę przyznać, że w subiektywnym odczuciu mam ich niewiele). Jest jeszcze jeden ciekawy szczególik na tak, ale trzeba by rysować strzałki, więc może jutro.

Offline

 

#51 15.07.2014 08:46:22

Bemol

Użytkownik

Zarejestrowany: 28.09.2012
Posty: 62

Re: Zdjęcia Romana Wiszniaka

VCS-3 napisał:

Bemol napisał:

Dzięki za odpowiedź, ale ja ciągle nie bardzo wiem jak umiejscowić te 2 budynki. No , bo jeśli rzeczywiście Ostatnia droga miała wejście od Nowolipek 20 róg Karmelicka 24, to co to za budynek z lewej strony ...?
Nie mam takiego doświadczenia jak Wy i dlatego ponownie pytam jakie są  konkretne adresy tych 2-óch domów ?
Męczy mnie to ...

Ja widzę to tak, że posesję Nowolipki 20 róg Karmelicka 22 zabudowano z jakichś powodów (bo była dość długa?) w dwóch częściach. tzn. stały na niej jakby dwa budynki: narożny oraz dodatkowe (wyższe) skrzydło wzdłuż Nowolipek.
http://www.getto.pl/plan/1/88.jpghttp://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/ … 373610.jpg
Widać to też na przytaczanym już zdjęciu Nowolipek:
http://i33.tinypic.com/iy1zc4.jpg

No nareszcie wszystko jasne. Dzięki vsc-3. To na 100% oba zdjęcia to Nowolipki 20.

Offline

 

#52 16.07.2014 22:02:41

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1026

Re: Zdjęcia Romana Wiszniaka

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1405540438.jpg
Tytułem uzupełnienia: zaznaczony ubytek widoczny na zdjęciu Wiszniaka  jest również widoczny jak mi się zdaje na zdjęciu z okresu getta.

Offline

 

#53 17.07.2014 14:20:43

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11763
WWW

Re: Zdjęcia Romana Wiszniaka

Tak, to już wcześniej widziałem.

Pozostaje (owszem, z pewnymi oporami ) przyjąć wersję mało prawdopodobną, że miedzy rokiem 1937 a 1941 zlikwidowano drewniane witryny (to może być skutkiem września 1939) i profilowane obramowania okien (remont elewacji uszkodzonej wówczas?). Cóż, prawda bywa nieprawdopodobna, taki jej urok


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#54 17.07.2014 15:34:22

Bemol

Użytkownik

Zarejestrowany: 28.09.2012
Posty: 62

Re: Zdjęcia Romana Wiszniaka

Z uwagi na ciężka zimę 1940/41  ta drewniana konstrukcja mogła zostać wykorzystana na opał.
W getcie do ogrzewania wykorzystywano wszystko co tylko się dało - wycięto na przykład wszystkie drzewa
na cmentarzu.

Offline

 

#55 18.07.2014 15:28:32

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1026

Re: Zdjęcia Romana Wiszniaka

http://vishniac.icp.org/65503-rv306902
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1405688463.jpghttp://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1405689169.jpg
To Wołyńska od Lubeckiego strona nieparzysta jak sądzę. Do porównania znane zdjęcie na którym widać kamienicę Lubeckiego 14 róg Wołyńska 27, detale są podobne do tych z kamienicy po prawej na rozpoznawanym zdjęciu.
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/viewto … 248#p23248
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/81_1297281787.jpg

GPS
52°14'55.04"N
20°59'15.22"E

SV
https://www.google.com/maps/@52.248663, … HOQ86A!2e0

Ostatnio edytowany przez VCS-3 (12.08.2014 15:50:55)

Offline

 

#56 18.07.2014 16:29:40

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11763
WWW

Re: Zdjęcia Romana Wiszniaka

Bemol napisał:

Z uwagi na ciężka zimę 1940/41  ta drewniana konstrukcja mogła zostać wykorzystana na opał.
W getcie do ogrzewania wykorzystywano wszystko co tylko się dało - wycięto na przykład wszystkie drzewa
na cmentarzu.

Oj, tu się nie zgodzę (co do cmentarza). Na obu cmentarzach drzewa usunięto do wiosny 1940 i raczej z inicjatywy władz, niż na opał. Tu było o tym wspomniane: http://www.kolejkamarecka.pun.pl/viewto … 160#p27160

O ile można sobie wyobrazić rozebranie drewnianej dobudówki na opał, o tyle ciężka zima raczej nie powinna mieć wpływu na stan elewacji wokół okien. Ja bym stawiał jednak na zniszczenia z 1939 r.


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#57 19.07.2014 16:37:40

Bemol

Użytkownik

Zarejestrowany: 28.09.2012
Posty: 62

Re: Zdjęcia Romana Wiszniaka

No oczywiście  dziennik  Czerniakowa.

Offline

 

#58 20.07.2014 23:19:50

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11763
WWW

Re: Zdjęcia Romana Wiszniaka

Skoro gdzie indziej nic nie napisali, może chyba być dziennik Czerniakowa Ringelblum (w opracowaniu Eisenbacha) chyba o tym nie wspominał, nie pamiętam. W każdym razie, gdzieś widziałem (mam zanotowane, tylko nie pamiętam gdzie) identyczną informację o drzewach na praskim cmentarzu. 1939-40


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#59 21.07.2014 00:19:55

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1026

Re: Zdjęcia Romana Wiszniaka

Kolejna hipoteza.
http://vishniac.icp.org/65091-rv300203
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1405893164.jpg
Zdjęcie wykonane na wylocie ulicy. Posesja od frontu nie jest zabudowana w całości, w głębi widać oficynę, na sąsiedniej posesji jakieś niskie i długie zabudowania. Całkiem dobrze pasuje do Smoczej 37 przy wylocie Ostrowskiej. Do porównania znane ujęcie Ostrowskiej w kierunku Smoczej, oraz ortofotomapa.
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1405894319.jpg http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1405893409.jpg
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/viewto … 115#p28115
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1405893481.jpg

GPS
52°14'50.57"N
20°59'3.83"E

SV
https://www.google.com/maps/@52.247276, … gltqOg!2e0

Ostatnio edytowany przez VCS-3 (12.08.2014 15:44:21)

Offline

 

#60 21.07.2014 08:33:44

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1854

Re: Zdjęcia Romana Wiszniaka

Tak mam to zdjęcie opisane

Offline

 

                                 Czasy takie, że na fb też trzeba trochę istnieć - zajrzyjcie do nas i tam. A tu jesteśmy już od dobrych dziesięciu lat :)                                

adres IP


Stopka forum

RSS
Powered by PunBB 1.2.23
© Copyright 2002–2008 PunBB
Polityka cookies - Wersja Lo-Fi


Darmowe Forum | Ciekawe Fora | Darmowe Fora