Kolejka Marecka - zaciekawiamy Warszawą



Forum Stowarzyszenia

Ogłoszenie

Aktualności - www.facebook.com/sopw.kolejka.marecka Aktualności - www.facebook.com/sopw.kolejka.marecka


#121 5.06.2009 05:38:04

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11918
WWW

Re: Wikimedia - fotki z German Federal Archives

Szybciutko, bo się ściemnia

JarekT napisał:

Proponuje zmienic format na tekst "Opis fotografii w oparciu o dyskusje na Forum Kolejka Marecka (Post # 55)"

Tak wygląda o wiele lepiej. Nie da się porównać z dotychczasowym rozwiązaniem. Oczywiście - jak poprzednio - jest to tylko moja opinia, być może zechce się w tej sprawie wypowiedzieć ktoś bardziej w nią zaangażowany.

Druga sprawa. Wiem (wiem? - nie do końca jestem przekonany, czy wiem dokładnie), że każdy może link usunąć. Nawet przychodzi mi do głowy, kto mógłby mieć taki pomysł - mamy wszak w stolicy aktywnie działające Towarzystwo Paranoiczne. Jednak - poprawcie mnie, jeśli się mylę - edycje są rejestrowane i można bez trudu ustalić IP chorego. Z drugiej strony, można też monitorować sytuację i w razie czego reagować. Owszem, pewnego nakładu pracy to wymaga - to są koszty udziału w przedsięwzięciu, na którego wyniki może wpływać każdy, kto akurat taką przemożną chęć poczuje


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#122 5.06.2009 06:10:17

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1854

Re: Wikimedia - fotki z German Federal Archives

zaruk napisał:

Przy okazji przyglądam się też tamtejszej galerii zdjęć z getta, zidentyfikowanych - jak się dowiedziałem - dzięki wysiłkom Pana Jagielskiego. Nie mogę się oprzeć wrażeniu, że pracuje On niemal równolegle z nami. Jeszcze poprzednim razem miałem wątpliwości. (...) Jestem pewien, że będąc tam przedostatnim razem identyfikacji tego miejsca nie było. Przypomnę, że rozpoznania tej okolicy dokonano kilka miesięcy temu na tym forum.

1 czy 2x miałem podobne odczucie, tzn. zdjęcie które do tej pory nie było zidentyfikowane "nagle" pojawiło się jako zidentyfikowane. Myślałem, że to tylko przypadek...

Offline

 

#123 5.06.2009 08:31:00

zaruk

Moderator Kombinator

Zarejestrowany: 24.01.2008
Posty: 1293

Re: Wikimedia - fotki z German Federal Archives

Daros napisał:

Myślałem, że to tylko przypadek...

Ja też. Zresztą, nie chcę rzucać kalumni, w końcu nikogo za rękę nie złapałem. Jesli ktoś korzysta w ten sposób z naszej pracy, to na zdrowie. Nic nie poradzimy.

Krzysiu, uważasz, że się nie cenię? No cóż, pewnie masz sporo racji. Ta (i inna) historia zmieniła mój stosunek do udziału w pracach niektórych forów.


Powoli, drążąc tunel, posuwa się strażnik-kret
Z małą czerwoną latarką przypiętą na czole.

Offline

 

#124 5.06.2009 09:28:31

roox

miglanc

Skąd: ורשה
Zarejestrowany: 11.04.2007
Posty: 1529

Re: Wikimedia - fotki z German Federal Archives

zaruk napisał:

Skoro już mówimy o takich nieco trudniejszych sprawach, dorzucę kamyczek od siebie. Opowiem o dwóch zdarzeniach.
Pierwsze: co pewien czas odwiedzam punkt informacji turystycznej, znajdujący się w pobliżu fragmentu muru getta między Złotą a Sienną - ot, aby obejrzeć sobie książki. Przy okazji przyglądam się też tamtejszej galerii zdjęć z getta, zidentyfikowanych - jak się dowiedziałem - dzięki wysiłkom Pana Jagielskiego. Nie mogę się oprzeć wrażeniu, że pracuje On niemal równolegle z nami. Jeszcze poprzednim razem miałem wątpliwości. Ale przedwczoraj zobaczyłem prawidłowo (według mnie) zidentyfikowanie takie oto zdjęcie:

http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kole … 445446.jpg

Jestem pewien, że będąc tam przedostatnim razem identyfikacji tego miejsca nie było. Przypomnę, że rozpoznania tej okolicy dokonano kilka miesięcy temu na tym forum. Oczywiście, zdaję sobie sprawę, że nie mamy monopolu na ten proceder. Mimo to, przez cały czas coś mnie w tej kwestii uwiera.

I drugie zdarzenie - to już mi sprawiło przykrość. Na stronie R. Mączewskiego pojawiło się przedwojenne zdjęcie Pawiej. Obok opis widocznych domów i informacja o tym, kto nadesłał to zdjęcie. A przecież nie było tak, że wszyscy od początku wiedzieli, który to odcinek Pawiej. Tu toczyła się na ten temat dyskusja (wybacz Krzysiu, muszę):

http://www.werttrew.fora.pl/obiekty-i-m … html#49942

Co to za problem napisać, kto takie zdjęcie zidentyfikował? Zwłaszcza na tak skrupulatnie prowadzonej stronie jak Warszawa1939...

Muszę się odnieść do sprawy którą poruszył Marcin. Zdjęcie o którym piszesz zostało zidentyfikowane rzeczywiście przez ŻIH (czyli zapewne Pana Jagielskiego) bodajże w 2007 roku jako Rynkowa w kierunku południowym. To wiem na pewno. Jeśli pojawiło się niedawno w tym punkcie informacyjnym z takim właśnie podpisem to naprawdę przypadek. Piszę oczywiście o tym konkretnym wyjątku, do innych przypadków identyfikacji trudno się odnosić. Tak jak napisaleś nie mamy monopolu na to co robimy. Ale co do korzystania z informacji pojawiających się na forum przez inne osby nie mam wątpliwości. Zwłaszcza, że mogą z nich korzystać prawie anonimowo.
Natomiast zdjęcie z tego postu http://kolejkamarecka.pun.pl/viewtopic. … 8673#p8673 zostało zidentyfikowane również w 2007 roku przez P. Jagielskiego jako parzysta strona Twardej (czyli de facto nieprawdłowo). Jeśli pojawi się gdzieś z opisem Twojej, właściwej identyfikacji, wtedy będziemy mogli coś podejrzewać.

Co do drugiej kwestii - to już faktycznie przykre i mocno nie fair. To nie forum takie czy inne rozwiązuje zagadki, tylko konretni ludzie którzy je tworzą. Wymienienie takiej osoby chociażby z nicka, czy zapytanie o zgodę na umieszczenie imienia i nazwiska w informacji nie stanowi chyba specjalnego problemu. Tak byłoby dużo uczciwiej.

Offline

 

#125 5.06.2009 10:07:54

zaruk

Moderator Kombinator

Zarejestrowany: 24.01.2008
Posty: 1293

Re: Wikimedia - fotki z German Federal Archives

Dobrze, że piszesz o tym zdjęciu z Rynkowej. Bo już się zacząłem nakręcać, a może niepotrzebnie.
Co do drugiej kwestii to - jak już pisałem - nie będę uczestniczył w pracach identyfikacyjnych na tamtym forum. Choćby po to aby oszczędzić sobie podobnych przykrości w przyszłości.


Powoli, drążąc tunel, posuwa się strażnik-kret
Z małą czerwoną latarką przypiętą na czole.

Offline

 

#126 5.06.2009 15:46:01

JarekT

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.02.2009
Posty: 67

Re: Wikimedia - fotki z German Federal Archives

chrisfox napisał:

Druga sprawa. Wiem (wiem? - nie do końca jestem przekonany, czy wiem dokładnie), że każdy może link usunąć. Nawet przychodzi mi do głowy, kto mógłby mieć taki pomysł - mamy wszak w stolicy aktywnie działające Towarzystwo Paranoiczne. Jednak - poprawcie mnie, jeśli się mylę - edycje są rejestrowane i można bez trudu ustalić IP chorego.

Każdy zarejestrowany lub nie zarejestrowany użytkownik może zmienić tekst prawie każdej strony. Jest parę wyjątków gdzie tylko administratorzy mogą zmieniać, ale to się zazwyczaj tylko używa by skończyć wojny edycyjne (http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Wojna_edycyjna). Także sprawdzając historie edycji (przycisk na gorze strony) mozna sprawdzić kazda poprawkę tekstu - kto (imię lub IP) i co zmienil. Niektóre zdjęcia (np. z raportu Stroopa) maja ponad 50 poprawek przez kilkunastu użytkowników (którzy rzadko lub nigdy za soba rozmawiają), wiekszosć nie ma prawie żadnych.

chrisfox napisał:

Z drugiej strony, można też monitorować sytuację i w razie czego reagować. Owszem, pewnego nakładu pracy to wymaga - to są koszty udziału w przedsięwzięciu, na którego wyniki może wpływać każdy, kto akurat taką przemożną chęć poczuje

Też prawda - w tej chwili monitoruje 5,963 stron łącznie z (prawie?) całą wojenną Warszawą.

Wracając do zdjec, jest nie rozpoznana seria która mogła być zrobiona w tym samym czasie i miejscu (lub też nie):
1)http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/21/Bundesarchiv_Bild_101I-001-0283-36%2C_Polen%2C_Zivilbev%C3%B6lkerung_vor_zerst%C3%B6rten_Geb%C3%A4uden.jpg

2)http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/52/Bundesarchiv_Bild_101I-001-0283-37%2C_Polen%2C_Zivilbev%C3%B6lkerung_vor_zerst%C3%B6rten_Geb%C3%A4uden.jpg

3)http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b5/Bundesarchiv_Bild_101I-001-0283-38%2C_Polen%2C_Zivilbev%C3%B6lkerung_in_zerst%C3%B6rtem_Geb%C3%A4ude.jpg

4)http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/83/Bundesarchiv_Bild_101I-001-0283-39%2C_Polen%2C_Zivilbev%C3%B6lkerung_in_Geb%C3%A4ude.jpg

Zdjęcie #1 wyglada na przedmiescie z drewnianymi slupami telefonicznymi.

Zdjęcie #2 jest podobne do zdjęc tego samego fotografa z ulicy Granicznej.

Zdjęcie #4 to chyba wnętrze jednej z synagog.

Offline

 

#127 5.06.2009 22:13:12

polex

Użytkownik

Zarejestrowany: 2.02.2009
Posty: 302

Re: Wikimedia - fotki z German Federal Archives

Przepraszam, że ja nie z odpowiedzią na ostatnie zdjęcia, ale za to postaram się utrzymać w temacie - może JarekT będzie coś wiedział.
Otóż, przeglądając fotki wikimedii z PW natrafiłem na tą stronę.
W linkach pod hasłem wygląd obecny oraz fotomontaż natknąłem się na... moją "twórczość".
Cóż, bawię się amatorsko w tego typu porównania i fotomontaże. Głównie umieszczam je na Skyscrapercity (uprzedzam - jest tam sporo niewidocznych fotek - to efekt mojej winy, gdyż hotlinkowałem z Panoramio).
Powodowany raczej ciekawością rad bym się dowiedzieć w jaki sposób trafiły do wikimedii moje fotki. Nie mam nic przeciwko temu, a nawet mogę powiedzieć, że mi to trochę schlebia (choć jakość tego fotomontażu nie jest z najwyższej półki). Co najwyżej mogę mieć malutką uwagę, że nikt mnie o zdanie nie zapytał.


Gdy patrzę w twe oczy zmęczone jak moje
To kocham to miasto zmęczone jak ja
Gdzie Hitler i Stalin zrobili co swoje
Gdzie wiosna spaliną oddycha

Offline

 

#128 5.06.2009 22:21:40

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11918
WWW

Re: Wikimedia - fotki z German Federal Archives

Rzeczywiście... Przyłączam się do grona zainteresowanych wyjaśnieniem


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#129 5.06.2009 22:47:36

JarekT

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.02.2009
Posty: 67

Re: Wikimedia - fotki z German Federal Archives

polex napisał:

Powodowany raczej ciekawością rad bym się dowiedzieć w jaki sposób trafiły do wikimedii moje fotki. Nie mam nic przeciwko temu, a nawet mogę powiedzieć, że mi to trochę schlebia (choć jakość tego fotomontażu nie jest z najwyższej półki). Co najwyżej mogę mieć malutką uwagę, że nikt mnie o zdanie nie zapytał.

Jak trafiły tam to proste gdzieś się na nie natknąłem, uznałem ze sa ciekawe wiec dalem link. Zdjęcia te nie sa czescia Wikimedii, jedynie zdjęcia z Domeny Publicznej lub podarowane przez fotografów (z licencja Copyleft - http://pl.wikipedia.org/wiki/Wolne_licencje) moga byc dodawane do Wikimedii. W wielu zdjęciach opisywanych przezemnie dodawałem linki do wszystkich stron z informacjami na temat konkretnego zdjęcia.

Offline

 

#130 12.06.2009 05:15:45

JarekT

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.02.2009
Posty: 67

Re: Wikimedia - fotki z German Federal Archives

Zdjęcie
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/43/Bundesarchiv_Bild_101I-001-0256-15%2C_Warschau%2C_Juden_(-)_bei_Aufr%C3%A4umungsarbeiten.jpg
Bylo juz chyba omawiane na tym forum. Zapisałem ze to "Grzybowska Od Rynkowej na zachód." Mam wrażenie ze kamienica po prawej z 3 balkonami to rzeczywiście Grzybowska 4 róg Rynkowa 1 (http://www.warszawa1939.pl/index.php?r1 … ska_4&r3=9). Czy mam racje?

Offline

 

#131 12.06.2009 10:41:04

zaruk

Moderator Kombinator

Zarejestrowany: 24.01.2008
Posty: 1293

Re: Wikimedia - fotki z German Federal Archives

Co do kamienicy na rogu Grzybowskiej i Rynkowej to się nie mylisz. Ale podpis "Grzybowska od Rynkowej na zachód" (być może jest to nawet moje określenie) nie jest precyzyjny. Zdjęcie wykonano spod domu Grzybowska 2 więc lepiej byłoby napisać "Grzybowska widziana od Granicznej w kierunku zachodnim". Bo Rynkowa jest przecież jeszcze przed fotografującym.


Powoli, drążąc tunel, posuwa się strażnik-kret
Z małą czerwoną latarką przypiętą na czole.

Offline

 

#132 14.06.2009 05:29:05

JarekT

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.02.2009
Posty: 67

Re: Wikimedia - fotki z German Federal Archives

Tak też sądziłem ale się próbowałem upewnić.

Chyba narazie skończyłem z pytaniami na temat Warszawy z lat 1939-1940 (http://commons.wikimedia.org/wiki/Niemi … 9Bwiatowej). Wiekszość jest podpisana - teraz tylko muszę wstawić podpisy na strony poszczególnych zdjęć.

Potrzebuje trochę uzupełnień w kolekcji zdjęć z Powstania Warszawskiego: http://commons.wikimedia.org/wiki/Powst … C4%99ciach . Na przykład:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f1/Bundesarchiv_Bild_146-2005-0045%2C_Warschauer_Aufstand%2C_Kapitulation.jpg

Offline

 

#133 14.06.2009 09:56:50

YasMan69

Użytkownik

5176868
Call me!
Skąd: Warszawa
Zarejestrowany: 2.06.2008
Posty: 74
WWW

Re: Wikimedia - fotki z German Federal Archives

Kurcze, gdzieś widziałem to zdjęcie podpisane jako Wolska, ale głowy nie dam..raczej zgaduję niż wiem na pewno.


1)...nikt nie wymaga od drogowskazu aby podążał w strone którą wskazuje...
2)...błogosławiony ten który nie mając nic do powiedzenia nie ubiera tego faktu w słowa

Offline

 

#134 16.06.2009 04:48:16

JarekT

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.02.2009
Posty: 67

Re: Wikimedia - fotki z German Federal Archives

Latarnie sa bardziej w stylu latarń z ulicy Zamenhofa (http://kolejkamarecka.pun.pl/viewtopic.php?id=526&p=1) niż z Wolskiej http://commons.wikimedia.org/wiki/File: … listen.jpg . Ale może Wolska miała dwa style. Na ulicy zdaje mi się ze widzę tory tramwajowe.

Offline

 

#135 16.06.2009 07:25:43

zaruk

Moderator Kombinator

Zarejestrowany: 24.01.2008
Posty: 1293

Re: Wikimedia - fotki z German Federal Archives

JarekT napisał:

Latarnie sa bardziej w stylu latarń z ulicy Zamenhofa

Wydaje mi się, że ulica Zamenhofa, w tym czasie, wyglądała już nieco inaczej.


Powoli, drążąc tunel, posuwa się strażnik-kret
Z małą czerwoną latarką przypiętą na czole.

Offline

 

#136 16.06.2009 08:17:38

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11918
WWW

Re: Wikimedia - fotki z German Federal Archives

Tak, tam była o wiele niższa zabudowa.


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#137 16.06.2009 09:24:28

roox

miglanc

Skąd: ורשה
Zarejestrowany: 11.04.2007
Posty: 1529

Re: Wikimedia - fotki z German Federal Archives

chrisfox napisał:

Tak, tam była o wiele niższa zabudowa.

Taka bardziej parterowa.

Offline

 

#138 18.06.2009 19:58:02

JarekT

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.02.2009
Posty: 67

Re: Wikimedia - fotki z German Federal Archives

Wiem ze wiekszosc getta była w tym czasie bardziej "parterowa". Ulica Zamenhofa byla przykładem gdzie widziałem ten styl latarni. Wygląda na to ze Wolska kolo rogatek (http://www.warszawa1939.pl/index.php?r1=chlodna_68&r3=9), ulica Chodna (http://commons.wikimedia.org/wiki/File: … na_Street_(1944).jpg)  (i pewnie dziesiątki innych ulic) także miały podobne latarnie.

Offline

 

#139 18.06.2009 22:07:32

zaruk

Moderator Kombinator

Zarejestrowany: 24.01.2008
Posty: 1293

Re: Wikimedia - fotki z German Federal Archives

W zasadzie to o jakich latarniach myślisz?


Powoli, drążąc tunel, posuwa się strażnik-kret
Z małą czerwoną latarką przypiętą na czole.

Offline

 

#140 19.06.2009 10:54:58

roox

miglanc

Skąd: ורשה
Zarejestrowany: 11.04.2007
Posty: 1529

Re: Wikimedia - fotki z German Federal Archives

JarekT napisał:

Potrzebuje trochę uzupełnień w kolekcji zdjęć z Powstania Warszawskiego: http://commons.wikimedia.org/wiki/Powst … C4%99ciach . Na przykład:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f1/Bundesarchiv_Bild_146-2005-0045%2C_Warschauer_Aufstand%2C_Kapitulation.jpg

Według  mnie jest to rzeczywiście Wolska. Zdjęcie zrobiono u wylotu ul. Staszica w kierunku skrzyżowania z Młynarską - od lewej Wolska 38, potem za wylotem ul. Staszica Wolska 36, Wolska 34, Wolska 32 (kino na rogu Młynarskiej), dalej fragmenty parterowej Wolskiej 30 róg Młynarskiej, na końcu ściany szczytowe domów Wolska 28 i 26.
http://i42.tinypic.com/sculwm.jpg
Na niemieckim zdjęciu perspektywa chyba trochę przekłamuje, ale jestem prawie pewien, że to tam. Gabaryty i detale budynków się w dużym stopniu zgadzają, choć nie ma zbyt dobrego materiału porownawczego. W lewym dolnym rogu widać chyba nawet ten sam transformator.
I jeszcze fotka z RG z  zabudową między Młynarską a Staszica.
http://i40.tinypic.com/5nu5o0.jpg

Offline

 

                                 Czasy takie, że na fb też trzeba trochę istnieć - zajrzyjcie do nas i tam. A tu jesteśmy już od dobrych dziesięciu lat :)                                

adres IP


Stopka forum

RSS
Powered by PunBB 1.2.23
© Copyright 2002–2008 PunBB
Polityka cookies - Wersja Lo-Fi


Darmowe Forum | Ciekawe Fora | Darmowe Fora