Forum Stowarzyszenia
Moderator Kombinator
Króciutko:
Zamenhofa, od lewej domy numer 24 i 22. Dla porównania:
To ten dom, który widać na prawo od tramwaju. I zbliżenie domu 22 (ten po lewej stronie zdjęcia):
Komponuje się z tym, wykonanym po przeciwnej stronie ulicy:
Offline
Moderator
roox napisał:
Daros napisał:
Wrócę do wcześniejszego mojego postu bo i okoliczność się nadarza (lepsze zdajecie)
Z tym, że ja bym raczej obstawiał, że to Dzika przy Stawkach. Tam był taki szeroki chodnik z drzewkami i niezła nawierzchnia ze skandynawki - w przeciwieństwie do Okopowej. Zresztą na Okopowej były słupy lirowe (podwójne) stojące pośrodku torowiska.
Na rogu Stawek i Dzikiej był drewniany budynek schroniska dla bezdomnych tzw. "Cyrk" ,ogrodzony drewnianym płotem, tak było jeszcze w 1935 roku.
(Budynek był oznaczony numerem Dzika 2.) Ale w drugiej połowie lat 30-stych tereny
przylegające do bocznic kolejowych czyli wschodnia część Dzikiej(numery 2-26) do
skrzyżowania z Błońską zostały wykupione prze miasto i wszyskie obiekty na tym obszarze zostały najprawdopodobniej zburzone.
Przydała by się jakaś fotka tego miejsca z okresu po 1935 do 1939.
Offline
Moderator Kombinator
Dysponujemy dwoma zidentyfikowanymi zdjęciami tej okolicy. Na obu wylot Stawek w kierunku Dzikiej obudowany był murowanymi domami, z których ten po południowej stronie wylotu (Stawki nr 27) miał kilka pięter i dotrwał aż do Likwidacji.
1. Widok Stawek w kierunku Dzikiej. Zdjęcie wykonane od skrzyżowania z Parysowską:
2. Widok budynków przy Dzikiej w okolicy wylotu Stawek - fotografowany z rejonu rampy kolejowej (ze strony Deathcamps.org). Od lewej górne piętra domu Stawki 27/Dzika 45, następnie przerwa - wylot Stawek i niski dom przy Dzikiej 47 potem dach wysokiego budynku (być może Dzika 49).
Offline
miglanc
Zaruk, trochę niewiele widać na tym zdjęciu, zwłaszcza, że chodzi o wylot Stawek po tamtej stronie Dzikiej, na zdjęciu zasłonięty kamienicą.
A co do "Cyrku" - wydaje mi się, że został rozebrany przed 1935 rokiem, a posesje miejskie przylegające do bocznic ogrodzono właśnie murem.
Zresztą między słupem kratownicowym a narożnikiem widzimy na starym zdjęciu trzy świeżo posadzone drzewka, na zdjęciu wrzuconym przez Darosa zachowane jest tyko jedno, ale miejsca po drzewkach - trzy.
Jest jeszcze jeden charakterystyczny element, który zaznaczyłem na górnym zdjęciu. Na dolnym go nie widać bo jest zasłonięty przez napis, ale na tej samej fotografii w "Atlasie..." Zielińskiego jest już dobrze widoczny.
Offline
Moderator Kombinator
OK, rozumiem. Nie wiem czemu, ale z uporem maniaka roiłem sobie, że chodzi o skrzyżowanie dziekiej ze Stawkami po zachodzniej stronie (nijak mi ta identyfikacja nie pasowała, dlatego wklejałem te zdjęcia). Już (a właściwie - dopiero) pojąłem.
Ta fotka chyba przedstawia interesującą nas okolicę. Zdjęcie wykonano prawdopodobnie spod najbliższej latarni - zgadza się układ następnych latarni, słupów trakcji i drzewek.
Zdjęcie muru od strony Stawek:
Offline
Moderator
Próbuję się w tym połapać,
na orto z 35 widać jeszcze "Cyrk"
a na tej z 45 to już mało co.
Zwróćcie uwagę na kilka szczegółów
1. kolejka/brama przy murze (jakaś instytucja?) 2. drugi równoległy mur po prawo i 3 . drewniany budynek za nim.
próbuje to jakoś dopasować, drzewa , przerwa w murze i budynek (fragment) jeszcze pasują ale strona prawa (z murem i drewniakiem) mniej.
Ostatnio edytowany przez Daros (6.02.2009 14:57:41)
Offline
Moderator
Ortofotomapa jest datowana na 1945 rok ale zdjęcia do niej były raczej wykonywane
w ciepłej porze roku.
Natomiast zdjęcia przesłane przez "Zaruka" były wykonywane raczej w chłodnej porze
roku, świadczy o tym brak liści na drzewach. Ten drugi murek musiał być w takim
razie postawiony po zrobieniu tych zdjęć.
Inną sprawą jest cel postawienia tego drugiego muru.
Offline
miglanc
Nie bardzo rozumiem, co się nie zgadza. Budynki na terenie bocznic to nie były jakieś solidne budowle, tylko murowane baraki. Takie rzeczy równie łatwo się buduje jak i burzy, podobnie jak mury getta. Na ortofoto '45 wszystko ładnie widać - i ślad po wjeździe, gdzie była brama, i dołki po drzewkach, i ten kwadratowy budynek ze środka kadru, z płaskim dwuspadowym dachem i dwoma kominami. Zresztą obok wjazdu też mamy drzewko i na zdjęciu z wózkiem teź jest obok bramy. Mur getta na ortofot idzie jezdnią Stawek i Dzikiej równolegle do muru otaczającego tereny bocznic. Dla mnie to jest jasne i już bardziej nie potrafię rozwiać Waszych wątpliwości
Offline
administrator
Wierzbowa napisał:
Inną sprawą jest cel postawienia tego drugiego muru.
Wybaczcie, jeśli coś mi uciekło i będzie bez sensu, ale dopiero przybyłem i - jak to po przejażdżce - nieco jestem zdezorientowany . Drugi - zewnętrzny mur, był właściwym ogrodzeniem Umschlagplatzu - na zdjęciu zamieszczonym przez Rooxa widać ładnie pozostałości północnej bramy tego terenu.
Offline
miglanc
A takie cuś trafiło w me pazerne łapy
Skan na szybko, jeśli ktoś będzie chciał większy, zapraszam na priva.
Offline
Moderator
Oby jak najwięcej takich obrazków dostawało się w twoje zachłanne łapki. Amen
Ostatnio edytowany przez Wierzbowa (11.02.2009 10:14:50)
Offline
administrator
roox napisał:
jeśli ktoś będzie chciał większy, zapraszam na priva.
To ja bardzo i owszem, zasadniczo ośmielam się uniżenie poprosić, gdyż jakiś taki ładny ten obrazek mi się wydaje
Offline
Moderator Kombinator
roox napisał:
Skan na szybko, jeśli ktoś będzie chciał większy, zapraszam na priva.
I ja też, jeśli można.
Offline
Moderator
Ja też, ja też.
Offline
Moderator
Może już było, może znacie (ale w galeriach nie widziałem)
Brama przy Pl. Grzybowskim widok na Pn
widoczy budynek to prawdopodobnie Grzybowska 4 róg Rynkowa 1 ruiny obok Graniczna 5 róg Grzybowska 2
Offline
Moderator Kombinator
A czy masz coś do porównania? Bo jeśli to jest Graniczna, to powinny być tory tramwajowe, a ja ich nie widzę.
Offline
Moderator
Dzięki za krytyczne spojrzenie.
Do zdjecia znalazłem opis "wejście do getta przy Placu Grzybowskim".
Biorąc go dosłownie uznałem że jest to widok od Placu Grzybowskiego w kier Granicznej.
w takim razie (jak rozumowałem) widoczna kamienica (nr 1)
powinna być Grzybowska 4 róg Rynkowa 1.
Ale pytanie Zaruka wzbudziło moje wątpliwości.
Po dokładnej analizie okazało się że kamienica nr 1 nie pasuje.
Ponadto nie pamietam aby w tym miesjcu była brama.
w takim razie, może to brama przy Grzybowskiej z widokiem na wschód,
kamienica nr 1 to Graniczna 8
na pierwszym planie ruiny Graniczna 5 róg Grzybowska 2 róg Skórzana 2.
Co Wy na to?
Ostatnio edytowany przez Daros (13.02.2009 07:20:07)
Offline
Moderator Kombinator
To jest - moim zdaniem - dużo lepszy pomysł.
Offline
Moderator Kombinator
Zdjęcie z zaprzyjaźnionego forum, jedno z wielu wrzuconych przez Darosa (nie wiem, skąd On je bierze ):
Mocno pachniało Muranowem, więc mnie zafrapowało. Nowolipie róg Smoczej, jak się okazało - widok na wschód.
Dla porównania: okolica tego skrzyżowania widziana w kierunku zachodnim i później:
Ładna fotka.
Offline
Moderator
Czekałem aż się do tego dobierzesz! :-)
P.S.
też mi pachniało Muranowem ale nie wiedziałem jak się do tego dobrać.
Offline