Ogłoszenie

Aktualności - www.facebook.com/sopw.kolejka.marecka                                   Aktualności - www.facebook.com/sopw.kolejka.marecka                            

Apel – pomóżmy rodzinie Temlerów w poszukiwaniu pamiątek


Sport Beauty Moda Moda 2 Moda 3

#1 17.02.2009 23:31:28

Yorik

Moderator

Skąd: z Nienacka
Zarejestrowany: 11.03.2007
Posty: 2530

Zdarzyło się w 44

Otrzymałem kolejne zaproszenie. Film "Żółta bluzka ze spadochronu" jest wzruszający. Jednocześnie spotkanie z Panią Wacławą Jurczakowską  - "Wacką" będzie zapewne niepowtarzalne. Dla niezorientowanych Pani "Wacka" z "Parasola" to przyszywana ciocia Naszej Drogiej Emaus. Qrczę, jaka szkoda, że mam tak daleko...

http://img228.imageshack.us/img228/8135/zdarzylosiew1944parasolni3.jpg


ZDARZA SIĘ

Offline

 

#2 18.02.2009 13:38:58

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11805
WWW

Re: Zdarzyło się w 44

Pewnie znów mi będzie pod górkę (wszak lewy brzeg jest wyższy) - i już żałuję. A może jednak?


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#3 19.02.2009 17:05:57

lekr

Użytkownik

Zarejestrowany: 1.10.2008
Posty: 185

Re: Zdarzyło się w 44

Może kogoś z Szanownego Grona zainteresuje:


http://img8.imageshack.us/img8/4255/dok113zy1.jpg
http://img22.imageshack.us/img22/5043/dok112zc8.jpg

Ostatnio edytowany przez lekr (19.02.2009 17:11:01)

Offline

 

#4 19.02.2009 17:23:24

Yorik

Moderator

Skąd: z Nienacka
Zarejestrowany: 11.03.2007
Posty: 2530

Re: Zdarzyło się w 44

A oni kurna znowu z tym "zamachem". No cóż, może lepiej brzmi dla ludności. Ale zobaczyć na pewno warto. Gdyby ktoś się z Szanownego Grona pofatygował proszę o jakieś zdjęcia, jeśli to możliwe.

P.S.
W mającym niedługo premierę filmie o gen. Auguście Emilu Fieldorfie "Nilu" mają  być sceny z Akcji Kutschera.


ZDARZA SIĘ

Offline

 

#5 19.02.2009 17:44:42

lekr

Użytkownik

Zarejestrowany: 1.10.2008
Posty: 185

Re: Zdarzyło się w 44

Yorik napisał:

A oni kurna znowu z tym "zamachem".

Nie miałem z tym nic wspólnego, a podzieliłem się jedynie częścią informacji z folderu/zproszenia, które do mnie wpłynęło.

Offline

 

#6 19.02.2009 18:00:57

Yorik

Moderator

Skąd: z Nienacka
Zarejestrowany: 11.03.2007
Posty: 2530

Re: Zdarzyło się w 44

lekr napisał:

Yorik napisał:

A oni kurna znowu z tym "zamachem".

Nie miałem z tym nic wspólnego, a podzieliłem się jedynie częścią informacji z folderu/zproszenia, które do mnie wpłynęło.

Ależ ja absolutnie nie mam pretensji do Ciebie. Ot upierdliwy jestem czasami. Taki podły charakter.
Wielkie dzięki za informację.


ZDARZA SIĘ

Offline

 

#7 19.02.2009 18:25:02

lekr

Użytkownik

Zarejestrowany: 1.10.2008
Posty: 185

Re: Zdarzyło się w 44

Yorik napisał:

Ot upierdliwy jestem czasami. Taki podły charakter.

Z dotychczasowej lektury m.in. Twoich postów wrażenie mam całkiem przeciwne i z takim pozostaję.
A w folderze/zaproszeniu tak opisana jest powyższa akcja:

http://img403.imageshack.us/img403/5747/dok116po3.jpg

http://img403.imageshack.us/img403/757/dok115um4.jpg

Offline

 

#8 19.02.2009 21:55:26

Yorik

Moderator

Skąd: z Nienacka
Zarejestrowany: 11.03.2007
Posty: 2530

Re: Zdarzyło się w 44

Dalej utrzymuję, że w tym konkretnym przypadku nie był to zamach tylko akcja - wykonanie wydanego wyroku. Tak twierdzi także "Kama" - Maria Stypułkowska Chojecka - żyjąca uczestniczka akcji. Niefortunne określenie mianem zamachu wzięło się  chyba z tytułu filmu Passendorfera i książeczki "Żółtego tygrysa". I już tak zostało. Oczywiście mało kto dzisiaj rozróżnia te sprawy.
Zamachy to były np. na dworcach w Berlinie i Wrocławiu przeprowadzone przez "Zagra-lin".
Ale nic to. Ważne że odstrzelili drania.


ZDARZA SIĘ

Offline

 

#9 19.02.2009 22:23:47

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11805
WWW

Re: Zdarzyło się w 44

Biję się w piersi, ale też nie potrafię się tego nieszczęsnego słowa pozbyć. Tak samo, jak odruchowo, przy różnych gettowych okazjach bezmyślnie nazywam służbę porządkową - policją Stary człowiek i zniszczony niehigienicznym trybem życia, to i rozmaite defekty posiada.


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#10 20.02.2009 10:54:12

balcerek

sekcja gimnastyczna

Zarejestrowany: 19.03.2007
Posty: 628
WWW

Re: Zdarzyło się w 44

Yorik napisał:

Niefortunne określenie mianem zamachu wzięło się  chyba z tytułu filmu Passendorfera i książeczki "Żółtego tygrysa". I już tak zostało. Oczywiście mało kto dzisiaj rozróżnia te sprawy.
Zamachy to były np. na dworcach w Berlinie i Wrocławiu przeprowadzone przez "Zagra-lin".
Ale nic to. Ważne że odstrzelili drania.

W ksążce Zośka i Parasol też jest rozdział Zamach na kutscherę.

Offline

 

#11 20.02.2009 12:01:05

Wierzbowa

Moderator

Zarejestrowany: 24.01.2009
Posty: 786

Re: Zdarzyło się w 44

Tych określeń używa się zamiennie. I wydaje się ,że są utrwalone zwyczajowo.
Na przykład zawsze się mowi: "Akcja pod Arsenałem" ale nigdy" Zamach pod Arsenałem".
A może nie trzeba być takim purystą językowym?

Ps. Zamach ma na celu likwidację danej osoby np. Stamma, Syma . Natomiast określenie "akcja" zarezerwował bym
dla takich spraw jak np. Odbicie więźniów,wysadzenie lini kolejowej,rabunek pieniędzy, zrywanie hitlerowskich
plakatów, gazowanie kin itp.
Różnica niby dość subtelna a jednak!

Ostatnio edytowany przez Wierzbowa (20.02.2009 12:23:55)

Offline

 

#12 20.02.2009 12:49:48

Yorik

Moderator

Skąd: z Nienacka
Zarejestrowany: 11.03.2007
Posty: 2530

Re: Zdarzyło się w 44

Jednakże słowo "zamach" bardziej odnosi się do czynu bezprawnego i ma wydźwięk negatywny. Podkreślam, że Akcja Kutschera - czyli zorganizowane wystąpienie zbrojne, dokonane przez podziemne struktury wojskowe Państwa Polskiego, miało na celu wykonanie wyroku śmierci na zbrodniarzu w warunkach wojennych. Może to mała różnica, ale traktowanie tego mianem zamachu zbliża je do działań przestepczych i terrorystycznych jak np. do zamachu na WTC. Wg mnie samego takiego podobnego zakwalifikowania w nazwie należałoby unikać. Prawdą jest, że trudno w obliczu warunków okupacyjnych odróżniać co było zamachem a co nie, jednakże akurat egzekucja na tym oberkacie nie powinna być nazywana "zamachem", a jeśli już to tylko potocznie. Oczywiście ktoś może się z tym nie zgadzać i traktować obie nazwy zamiennie. Ja jednak trwam na swoim stanowisku.
P.S.
Podobne zastrzeżenia można mieć do innych określeń np. do "ruchu oporu" w odniesieniu do polskiego podziemia. Ale to już osobny temat.


ZDARZA SIĘ

Offline

 

#13 20.02.2009 13:14:20

Wierzbowa

Moderator

Zarejestrowany: 24.01.2009
Posty: 786

Re: Zdarzyło się w 44

No tak pewne słowa ,oprócz znaczenia semantycznego niosą również ładunek
emocjonalny, zwłaszcza po zdarzeniach z przed paru lat(WTC),słowo "zamach"
zaczyna być coraz bardziej kojarzone z terroryzmem.A w odniesieniu do czasów
okupacji zdecydowanie tak być nie powinno.Więc może rzeczywiście należałoby
stosować słowo "akcja"? Dla ścisłego rozgraniczenia tych zjawisk.

Offline

 

#14 20.02.2009 13:19:35

Yorik

Moderator

Skąd: z Nienacka
Zarejestrowany: 11.03.2007
Posty: 2530

Re: Zdarzyło się w 44

Wiesz, najśmieszniejsze jest to, że np. w Wikipedii (do której mam dosyć ostrożny stosunek) o Akcji Kutschera pisze, że była zamachem. Po kliknęciu w odnośnik do słowa "zamach" w tymże artykule otrzymujemy hasło z objaśnieniem:

Zamach - działanie polityczno-przestępcze mające zwykle na celu osiągnięcie pewnego celu politycznego w sposób nielegalny np. obalenie aktualnej władzy przy użyciu siły militarnej, czy też wyeliminowanie osoby (zwykle osobistości zajmującej ważne stanowisko państwowe lub w innych organach politycznych np. instytucji międzynarodowej), bądź grupy ludzi poprzez morderstwo. Jeden z głównych elementów walki stosowany przez organizacje terrorystyczne.


ZDARZA SIĘ

Offline

 

#15 20.02.2009 13:42:17

Wierzbowa

Moderator

Zarejestrowany: 24.01.2009
Posty: 786

Re: Zdarzyło się w 44

Taka definicja zamachu nijak nie pasuje do działań polskiego podziemia.
Wikipedia jest tworzona przez internautów i ma to swoje dobre ale i złe
strony. Masz rację, że niestety często strona merytoryczna Wikipedi na tym traci.
Właściciele strony chyba powinni na to bardziej zwracać uwagę.Nie powinno
być tam takich "kwiatków".
Zastanawiałem się czy nie użyć w odniesieniu do działań Polskiego Podziemia
określenia "samoobrona" ale to słowo, zwłaszcza ostatnio, nabrało też negatywnego
znaczenia.

Offline

 

#16 20.02.2009 14:10:17

Mechanik Jarząbek

Moderator

Zarejestrowany: 9.03.2007
Posty: 1536

Re: Zdarzyło się w 44

chrisfox napisał:

Stary człowiek i

.......... może?

Offline

 

#17 20.02.2009 16:11:33

michel

Moderator

Skąd: Warszawa
Zarejestrowany: 17.03.2007
Posty: 595

Re: Zdarzyło się w 44

Określenie "zamach" ma u nas długa historię (zamachy na Berga, Skałona) i być  dlatego używa się go w odniesieniu do akcji okupacyjnych o podobnym charakterze.

Offline

 

#18 20.02.2009 20:11:26

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11805
WWW

Re: Zdarzyło się w 44

O, jakoś tak mi się zawsze zdawało - bez żadnych negatywnych skojarzeń. Tradycja.


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#19 21.02.2009 00:12:25

Yorik

Moderator

Skąd: z Nienacka
Zarejestrowany: 11.03.2007
Posty: 2530

Re: Zdarzyło się w 44

Wierzbowa napisał:

Zastanawiałem się czy nie użyć w odniesieniu do działań Polskiego Podziemia
określenia "samoobrona" ale to słowo, zwłaszcza ostatnio, nabrało też negatywnego
znaczenia.

"Samoobrona" już jest od dawna określona jako działania na wschodnich terenach Rzeczypospolitej. To była  ochrona przed działalnością bolszewickich i ukraińskich band. To bardzo szeroki temat. Nie jest to może miejsce, ale akurat o bolszewickich bandach w Nalibokach i stworzeniu samoobrony udało mi się co nieco usłyszeć od więziennego kolegi Pana Eugeniusza Klimowicza.
P.S.
Podarujmy sobie.


ZDARZA SIĘ

Offline

 

#20 21.02.2009 08:03:00

marso

Użytkownik

Skąd: Marki
Zarejestrowany: 12.01.2009
Posty: 12

Re: Zdarzyło się w 44

Gdy by Niemcy nie zrobili "zamachu" na Polskę w 39r. to na pewno Polacy nie organizowali by takich "akcji"... celem których była obrona Ojczyzny.

Można też powiedzieć, że "zamach" jest celem "akcji". Idąc dalej, należy się zastanowić, co spowodowało że ktoś postawił sobie taki cel? Odpowiedź pomoże ocenić czy to atak czy samoobrona.

Tak już jest, że "słowa" zmieniają znaczenie w kontekście, czasie i w zależności, która strona je wymawia.  Ja pozostaję przy akcjach.

Offline

 

                                 Czasy takie, że na fb też trzeba trochę istnieć - zajrzyjcie do nas i tam. A tu jesteśmy już od dobrych dziesięciu lat :)                                

adres IP


Stopka forum

RSS
Powered by PunBB 1.2.23
© Copyright 2002–2008 PunBB
Polityka cookies - Wersja Lo-Fi


Darmowe Forum | Ciekawe Fora | Darmowe Fora