Ogłoszenie

Aktualności - www.facebook.com/sopw.kolejka.marecka                                   Aktualności - www.facebook.com/sopw.kolejka.marecka                            

Apel – pomóżmy rodzinie Temlerów w poszukiwaniu pamiątek



#301 15.12.2008 22:57:20

zaruk

Moderator Kombinator

Zarejestrowany: 24.01.2008
Posty: 1293

Re: trochę getta vol.2

http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/76_1229377339.jpg

Ciekawa lokalizacja, tu widać interesujące nas puste miejsce (po wyburzonym domu? nigdy nie zabudowane?), na lewo od niego kilkupiętrowa kamienica (na naszym zdjęciu ma ona trzy piętra). Mam jednak kilka "ale"
- na ortofoto "miejsce po wyburzonym domu" jest wyraźnie prostokątne, a nie kwadratowe. Mam nieodparte wrażenie, że "nasz" dom ma rzut bardziej zbliżony do kwadratu
- układ dachów domów stojących z tyłu nie bardzo odpowiada tym, które widać na zdjęciu,
- wreszcie, na zidentyfikowanym przez Anię zdjęciu Wiszniaka, nie mogę znaleźć niczego, co by przypominało nasze zdjęcie.

Osobiście nie mam takiego przekonania jak Roox (dotyczącego Mirowskiej), ale uważam to za dobry punkt wyjścia do poszukiwań. Też jestem przekonany, że to W-wa.


Powoli, drążąc tunel, posuwa się strażnik-kret
Z małą czerwoną latarką przypiętą na czole.

Offline

 

#302 18.12.2008 22:28:40

zaruk

Moderator Kombinator

Zarejestrowany: 24.01.2008
Posty: 1293

Re: trochę getta vol.2

Z GFH:

http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/76_1229635354.jpg

Grzybowska. Odcinek między Ciepłą a Waliców, widok w kierunku Waliców. Na pierwszym planie domek z posesji 33, mur i następny domek - widoczne za omnibusem - to numer 35, a fragment kamienicy po prawej stronie zdjęcia to chyba numer 37. Trzy wymienione elementy zaznaczyłem strzałką na poniższym, znanym nam, zdjęciu.

http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/76_1229635551.jpg

A oto widok z lotu ptaka wraz z przybliżonym kadrem:

http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/76_1229635642.jpg


Powoli, drążąc tunel, posuwa się strażnik-kret
Z małą czerwoną latarką przypiętą na czole.

Offline

 

#303 18.12.2008 22:45:04

Anek

Moderator

Skąd: duszą z Mokotowa
Zarejestrowany: 6.08.2008
Posty: 359

Re: trochę getta vol.2

Dokładnie w tym miejscu stoi teraz szkoła, do której co poniektórzy z nas swego czasu uczęszczali


Najważniejsze jest niewidoczne dla oczu. Szukać należy sercem. [Antoine de Saint-Exupery]

Offline

 

#304 18.12.2008 22:50:58

zaruk

Moderator Kombinator

Zarejestrowany: 24.01.2008
Posty: 1293

Re: trochę getta vol.2

Kiedyś była tam chyba giełda komputerowa, a teraz stoi pływalnia.


Powoli, drążąc tunel, posuwa się strażnik-kret
Z małą czerwoną latarką przypiętą na czole.

Offline

 

#305 22.12.2008 14:27:08

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1854

Re: trochę getta vol.2

W galerii ze zdjeciami nierozpoznanymi znajduje się taka fotka:
http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1173819315.jpg
Jeżeli nadal jest nierozpoznana to  będzie to Bielańska 13 róg Tłomackie 2
http://www.warszawa1939.pl/zdjecia/bielanska/old/bielanska_13.jpg
Na Bielańskiej znajduję się tabliczka przedstawiająca granice Getta, umieszone jest tam wzmiankowane zdjęcie, co prawda bez dokładnej lokalizacji ale po dokładnej analizie wydaje mi się że oba zdjecia pasują do siebie.
http://images33.fotosik.pl/428/5bbc6a3697d65ea3.jpg

Ostatnio edytowany przez Daros (22.12.2008 14:31:38)

Offline

 

#306 22.12.2008 16:56:51

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11806
WWW

Re: trochę getta vol.2

To by było pod ostatnim, długim balkonem. Nawet skrzynię na piasek chyba tam widzę.


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#307 22.12.2008 22:57:35

zaruk

Moderator Kombinator

Zarejestrowany: 24.01.2008
Posty: 1293

Re: trochę getta vol.2

Mamy w galerii takie dwa zdjęcia:

1.
http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1190206500.jpg

2.
http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1190206530.jpg

Rodzaj latarni i tory z trakcją wskazują na ulicę Twardą. Jednak męczę się długo i nie mogę w bezsporny sposób udowodnić tego, co podejrzewam. Może macie jakieś zdjęcia, które wzmocniłyby moją argumentację?

Zdjęcie 1. Wykonane (co widać po cieniach) w kierunku zachodnim. Widać na nim, że zniszczenia objęły z pewnością więcej niż dwa domy, nie widać też skrzyżowań z innymi ulicami. Poniżej przedstawiam, jak wyglądał rozkład zniszczeń w 1944 roku:

http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/76_1229980558.jpg

"Widać na nim, że zniszczenia objęły z pewnością więcej niż dwa domy, nie widać też skrzyżowań z innymi ulicami" - rejon spełniający oba te warunki to Twarda 8-14. Niestety, nie mam nic dobrego do porównania: znane wszystkim zdjęcie Mariańskiej wychodzącej na Twardą właśnie w tym rejonie, z uwagi na odległość oraz inny kąt wobec ulicy, nie jest pomocne. Mam jeszcze coś takiego:

http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/76_1229981026.jpg

Z grubsza mogłaby to być ta okolica, ale brak mi pewności, którą tak lubię mieć :).

Zdjęcie 2. Tu sytuacja jest trudniejsza, gdyż nie widać ani torów, ani trakcji. Pora roku, dnia i koloryt zdjęcia mogą wskazywać, że wykonała je ta sama osoba i w niewielkim odstępie czasu. Gdyby to miała być Twarda (bo sąsiednia Mariańska z podobnymi latarniami nie pasuje), to do wyboru mamy dwie okolice: rejon początku Twardej przy placu Grzybowskim (z numerem 2) i  rejon długiej posesji numer 26 przy skrzyżowaniu z Ciepłą. Od początku zakładałem, że to pierwsza wersja (szczególnie, że wydawało mi się, że dostrzegam numer "2"), ale za chińskiego boga nie pasuje mi ona do kilku zdjęć tej okolicy, które posiadam. Wobec tego rejon skrzyżowania z Ciepłą. Fotka z Ostatniego Spojrzenia pokazuje, że taka lokalizacja byłaby możliwa, ale nic ponad to.

http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/76_1229981804.jpg

Na zdjęciach Ciepłej w pobliżu Twardej nic nie widać. Tak więc sporo gdybania, mało konkretów. Jeszcze raz apeluję o pomoc.

Na koniec wrzucam fotkę (niestety marnej jakości), która chyba też przedstawia Twardą, ale w dalszym odcinku, w kierunku skrzyżowania z Żelazną i Złotą. Wykonane z okolic Pańskiej, być może.

http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/76_1229982203.jpg

Pewne szczegóły się zgadzają, również takie bida zdjęcie z RG, przedstawiające dom Twarda 49, wykazuje spore podobieństwo:

http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/76_1229982628.jpg

Proszę o uwagi do tych wypocin, mile widziane inne zdjęcia tej okolicy.


Powoli, drążąc tunel, posuwa się strażnik-kret
Z małą czerwoną latarką przypiętą na czole.

Offline

 

#308 23.12.2008 14:30:25

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1854

Re: trochę getta vol.2

widnieje w nieopisanych
http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1190222293.jpg
a to to samo miejsce tylko w przybliżeniu
http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1190232655.jpg

Offline

 

#309 29.12.2008 21:43:32

zaruk

Moderator Kombinator

Zarejestrowany: 24.01.2008
Posty: 1293

Re: trochę getta vol.2

Obrazek z galerii:

http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1190205642.jpg

Widać tablice z nazwami ulic, ta po lewej jest bardzo krótka (np. Miła ).  Że to może być Miła naprowadził mnie samochód, z którego wykonano już dwa zdjęcia do naszych zbiorów. Tłum na ulicy nasuwa na myśl okolice Lubeckiego. Po krótkiej zabawie z kontrastem i jasnością wydobyłem budynki z drugiego planu (pogoda niezbyt dobra do identyfikacji):

http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/76_1230582527.jpg

Za pierwszym budynkiem (1) widać przerwę (2) potem wysoki budynek (3), a za nim niski z ośnieżonym, białym spadzistym dachem (4). Za nim widać dwupiętrową kamienicę ze ściętym narożnikiem (oznaczającym najpewniej wylot jakiejś ulicy), balkonem na I piętrze i  wysokim mansardowym dachem (5). Po prawej stronie ulicy widoczny jest spadzisty dach (6). Patrząc na to z przeciwnej strony, mogłoby to wyglądać tak:

http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/76_1230582726.jpg

A na ortofoto - tak:

http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/76_1230582690.jpg

Podejrzenie pada więc na południowo-wschodni narożnik skrzyżowania Lubeckiego i Miłej. Czy tak może być ? (wyraźny znak zapytania ).


Powoli, drążąc tunel, posuwa się strażnik-kret
Z małą czerwoną latarką przypiętą na czole.

Offline

 

#310 29.12.2008 22:55:12

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11806
WWW

Re: trochę getta vol.2

No, jeśli mówimy o Lubeckiego - jeszcze od strony północnej - nie wypada się nie odzywać. Moim zdaniem, to tam. Duże oklaski Brakowało mi bardzo podpisu pod tym obrazkiem.


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#311 30.12.2008 21:24:47

zaruk

Moderator Kombinator

Zarejestrowany: 24.01.2008
Posty: 1293

Re: trochę getta vol.2

Zachęcony tak miłym przyjęciem strzelę z dużego kalibru, ale proszę traktować to jedynie jako luźną hipotezę, w żadnym przypadku nie teorię nawet. Może w toku (ewentualnej) dyskusji uda się wypracować coś konstruktywnego...
Może znacie to zdjęcie?

http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1176287117.gif

Jak napisał Zmisiek "latarnie gazowe i kocie łby". Oczywiście sporo ulic tak wyglądało, ale mnie to miejsce pachnie Miłą. Pierzeja północna sądząc z cienia, czyli parzysta.
Wiem, że to pisanie palcem na wodzie, ale rzuciło mi się w oczy takie miejsce:

http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1173795600.jpg

Oto powiększenie:

http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/76_1230667743.jpg

Dwie pionowe strzałki pokazują dwa balkony, każdy nad środkowym z trzech okien - witryn (małe pionowe strzałki) umieszczonych po obu stronach prosto zamkniętej bramy. Coś, co mi się zdaje być (proszę się nie śmiać) latarnią gazową niedaleko bramy (pozioma strzałka). Przy zewnętrznym oknie po prawej, widoczna budka, futryna, witryna (?), którą oznaczyłem dużą pionową strzałką skierowaną w górę. Adres domu: Miła 40 (na oko).
I, niestety, tylko tyle. Mam nadzieję, że na razie .


Powoli, drążąc tunel, posuwa się strażnik-kret
Z małą czerwoną latarką przypiętą na czole.

Offline

 

#312 30.12.2008 21:50:09

Anek

Moderator

Skąd: duszą z Mokotowa
Zarejestrowany: 6.08.2008
Posty: 359

Re: trochę getta vol.2

Pozwolę sobie powiedzieć, że jak dla mnie to tu wszystko pasuje. Nawet liczba pasów boniowania się zgadza .
Jedyne, co widzę troszeczkę inaczej - to latarnia gazowa, którą umiejscowiłabym raczej na przeciwnym końcu tej poziomej kreski ze strzałką (tamto to może być np. latarenka adresowa).


Najważniejsze jest niewidoczne dla oczu. Szukać należy sercem. [Antoine de Saint-Exupery]

Offline

 

#313 30.12.2008 21:54:43

zaruk

Moderator Kombinator

Zarejestrowany: 24.01.2008
Posty: 1293

Re: trochę getta vol.2

Dziękuję Ci bardzo za ten wpis, bo oczywiście o boniowaniu zapomniałem napisać. Jeśli chodzi o latarnię to jest ona najbardziej iluzoryczną częścią mojego pomysłu i nie zamierzam się upierać. Natomiast chciałbym zapytać, czy (tak jak ja) widzisz latarenkę z numerem domu na prawo od naszej bramy w jej górnej części?


Powoli, drążąc tunel, posuwa się strażnik-kret
Z małą czerwoną latarką przypiętą na czole.

Offline

 

#314 30.12.2008 22:44:18

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11806
WWW

Re: trochę getta vol.2

Do pewności mi daleko, ale wszystkie elementy zdają się pasować. Wciąż nie daje mi spokoju lewy dolny narożnik pierwszego zdjęcia.


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#315 30.12.2008 22:46:58

Anek

Moderator

Skąd: duszą z Mokotowa
Zarejestrowany: 6.08.2008
Posty: 359

Re: trochę getta vol.2

Latarenkę adresową widzę stosunkowo wyraźnie na obu zdjęciach na drugim od gzymsu rowku boniowania z prawej strony bramy.
A latarnia gazowa wcale nie jest taka iluzoryczna (przynajmniej dla mnie ), ja tam dość wyraźnie widzę słupek i oprawę oświetleniową.


Najważniejsze jest niewidoczne dla oczu. Szukać należy sercem. [Antoine de Saint-Exupery]

Offline

 

#316 30.12.2008 22:53:57

zaruk

Moderator Kombinator

Zarejestrowany: 24.01.2008
Posty: 1293

Re: trochę getta vol.2

chrisfox napisał:

Wciąż nie daje mi spokoju lewy dolny narożnik pierwszego zdjęcia.

Tak, można było to zdjęcie nieco oszczędniej wykadrować - i byłby spokój .

Podejdźmy do sprawy konstruktywnie: jeśli są to tory tramwajowe, to gdzie mogłoby to być?


Powoli, drążąc tunel, posuwa się strażnik-kret
Z małą czerwoną latarką przypiętą na czole.

Offline

 

#317 31.12.2008 00:40:17

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11806
WWW

Re: trochę getta vol.2

Roox kiedyś wspominał o Muranowskiej.

Ja się nie czepiam tego jak pijany płotu, naprawdę Twoja argumentacja wygląda dobrze. Niemniej, do pewności sporo mi brakuje. I ta hipotetyczna szyna wcale tu nie pomaga. Zresztą, nawet, gdyby jej nie było... Troszkę mało wyraźny ten obrazek


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#318 31.12.2008 07:46:14

zaruk

Moderator Kombinator

Zarejestrowany: 24.01.2008
Posty: 1293

Re: trochę getta vol.2

Ja też się nie czepiam, chcę mieć jak najwięcej pewności (choć o 100% nie myślę nawet), bo męczy mnie to zdjęcie bardzo.
Wracając do lokalizacji. Muranowska na pierwszy rzut oka mogłaby być. Ale w odcinku Plac Muranowski-Bonifraterska stały pastorałki. Natomiast poniżej wklejam zdjęcie zachodniego fragmentu Muranowskiej, przy skrzyżowaniu z Zamenhofa, zrobione - jak mam napisane - w 1888 roku.

http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/76_1230705609.jpg

Proszę zwrócić uwagę na krawężniki. Już w tym czasie były eleganckie, nie takie, jak na analizowanym zdjęciu. Co, oczywiście, nie przesądza, że bardziej na wschód były takie same.


Powoli, drążąc tunel, posuwa się strażnik-kret
Z małą czerwoną latarką przypiętą na czole.

Offline

 

#319 31.12.2008 15:21:47

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11806
WWW

Re: trochę getta vol.2

O ile dobrze sobie przypominam, Roox pisał, że zachodni odcinek w okolicy Placu wyglądał nieco gorzej. Chyba mi się nie pomyliło...


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#320 31.12.2008 16:11:48

zaruk

Moderator Kombinator

Zarejestrowany: 24.01.2008
Posty: 1293

Re: trochę getta vol.2

W takim razie musimy go poprosić, aby wkleił coś z tamtego obszaru.


Powoli, drążąc tunel, posuwa się strażnik-kret
Z małą czerwoną latarką przypiętą na czole.

Offline

 

                                 Czasy takie, że na fb też trzeba trochę istnieć - zajrzyjcie do nas i tam. A tu jesteśmy już od dobrych dziesięciu lat :)                                

adres IP


Stopka forum

RSS
Powered by PunBB 1.2.23
© Copyright 2002–2008 PunBB
Polityka cookies - Wersja Lo-Fi


Darmowe Forum | Ciekawe Fora | Darmowe Fora