Forum Stowarzyszenia
Moderator
Kilka klatek filmowych (część z nich jest pewnie znana)
Z 1939r
1. barykada pod wiaduktem kolejowym ulica 11-go Listopada
2. znane ujęcie Freta przy Koźlej (widać ruiny Hali Świętojerskiej
3. Miodowa - widok w kierunki skrzyżowania z Senatorską/Kozią
4. Zielna lub Sienna?
biały budynek pasuje mi do kamienicy Sienna 5/7 róg Zielna 15 róg Wielka 14 ale jakoś nie mogę usytuować tego zdjęcia
5. Grójecka skrzyżowanie z Opaczewską widok an południe. Niemcy wkraczają do Warszawy
1945r
6. Zygmuntowska (w tle DOKP)
7.Kopernika 36-40 róg Sewerynów Powszechny Zakład Ubezpieczeń Wzajemnych
8. Ząbkowska uruchomienie pierwszej linji tramwajowej po wojnie
To zdjęcia które rozpoznałem jest jeszcze kilka nad którymi się głowię.
Offline
Moderator
Jeszcze 2 zdjęcia Wybrzeża Kościuszkowskiego z 1945r
wszyscy zmierzają do przeprawy na Wiśle.
Offline
Użytkownik
Daros napisał:
1. barykada pod wiaduktem kolejowym ulica 11-go Listopada
http://images35.fotosik.pl/78/d6ebda319714278b.jpg
Jesteś pewien, że jest to ul. 11 Listopada?
Daros napisał:
8. Ząbkowska uruchomienie pierwszej linji tramwajowej po wojnie
http://images48.fotosik.pl/224/a0f867b793f14fa8.jpg
Czy posiadasz tylko na tyle wysoki kadr, że nie widać numeru taborowego wozu? Swoją drogą, to jeden z czterech bardzo ciekawych wagonów wieżowych typu W, z których jeden istnieje do dziś. Co prawda w stanie dość agonalnym, ale istnieje...
Offline
Moderator
lipton napisał:
Jesteś pewien, że jest to ul. 11 Listopada?
Na 90%, spróbuję to udowodnić (później).
A tu 2 fotka.
Offline
Użytkownik
Daros napisał:
lipton napisał:
Jesteś pewien, że jest to ul. 11 Listopada?
Na 90%, spróbuję to udowodnić (później).
Faktycznie są pewne elementy, które na to wskazują Ale podobnych wiaduktów było przed wojną w Warszawie kilka...
Daros napisał:
A tu 2 fotka.
http://images35.fotosik.pl/78/a57f2e17caaa2510.jpg
Dzięki! Szkoda, że numeru linii nie widać...
Offline
Moderator
obecnie
a masz inną koncepcję?
Offline
Użytkownik
Daros napisał:
obecnie
http://images35.fotosik.pl/78/d0ff5a2d2eb58b42.jpg
http://images50.fotosik.pl/224/130246288528ec45.jpg
a masz inną koncepcję?
Myślałem nad Szymanowską jeszcze, ale jednak odpada. Bo Wolska i Górczewska nie mogą być ze względu na łuk zaraz za wiaduktem... Więc chyba faktycznie zostaje tylko 11 Listopada.
Offline
Moderator
Oczywiście oba wiadukty są podobne:
W obu przypadkach droga/tory skręcają łukiem w lewo, jednak w przypadku praskiego wiaduktu na łukiem widać drewnianą zabudowę Targówka, takiej zabudowy nie było (i nie mogło być) za wiaduktem żoliborskim ( tam tory, jak widać, biegły w wykopie). Ponadto blokowanie przejazdu pod wiaduktem na 11-go Listopada miała sens militarny, bliski front, okopy i barykady na Wileńskiej, Ratuszowej i Zygmuntowskiej. Po drugiej stronie Wisły front był daleko.
Wolskie wiadukty (jak wiemy) biegły na prost w wykopie.
Ostatnio edytowany przez Daros (8.11.2009 15:52:03)
Offline
Użytkownik
Daros napisał:
Oczywiście oba wiadukty są podobne:
http://img.audiovis.nac.gov.pl/PIC/PIC_1-G-7386.jpg
http://images35.fotosik.pl/78/d6ebda319714278b.jpg
W obu przypadkach droga/tory skręcają łukiem w lewo, jednak w przypadku praskiego wiaduktu na łukiem widać drewnianą zabudowę Targówka,
No właśnie też mam podobne skojarzenia.
Daros napisał:
takiej zabudowy nie było (i nie mogło być) za wiaduktem żoliborskim ( tam tory, jak widać, biegły w wykopie). Ponadto blokowanie przejazdu pod wiaduktem na 11-go Listopada miała sens militarny, bliski front, okopy i barykady na Wileńskiej, Ratuszowej i Zygmuntowskiej. Po drugiej stronie Wisły front był daleko.
Niby tak. Niemniej dysponuję takim oto zdjęciem, które rzekomo zostało wykonane na Szymanowskiej właśnie ;]
Niemniej po przeanalizowaniu obydwu powyższych fotografii zaczynam mieć wątpliwości... Barierki inne, różna ilość "warstw" kamieni, brak w ogóle 4 ostatnich warstw nad tym "zgrubieniem", brak wykopu, no i widoczna latarnia, którą widać także na screenie z 11 Listopada.
Daros napisał:
Wolskie wiadukty (jak wiemy) biegły na prost w wykopie.
Zgadza się.
Offline
administrator
lipton napisał:
dysponuję takim oto zdjęciem, które rzekomo zostało wykonane na Szymanowskiej właśnie ;]
Słowa uznania za upór - choć ja bym go angażował raczej w lepszej sprawie. Może nie pamiętasz... Kilka lat temu pisałem Ci, że to Obozowa na zachód.
(i podtrzymuję - jeśli to Szymanowska, możecie do mnie mówić "Janie")
Offline
Użytkownik
chrisfox napisał:
lipton napisał:
dysponuję takim oto zdjęciem, które rzekomo zostało wykonane na Szymanowskiej właśnie ;]
Słowa uznania za upór - choć ja bym go angażował raczej w lepszej sprawie. Może nie pamiętasz... Kilka lat temu pisałem Ci, że to Obozowa na zachód. (i podtrzymuję - jeśli to Szymanowska, możecie do mnie mówić "Janie")
Dobrze Janie A teraz do rzeczy: Krzysztofie, jaki upór? I szczerze, to właśnie nie kojarzę, że wyjaśniałeś mi lokalizację tego zdjęcia. Co wcale nie oznacza, że takiej rozmowy nie było Generalnie mnie to również zupełnie na Krajewskiego nie pasuje - stąd użyłem słowa 'rzekomo'! Niemniej kolega, który w temacie jest dość dobrze zorientowany z uporem maniaka idzie w zaparte, że to Szymanowska. Choć zaczęło mu się coś nie zgadzać również. Właśnie prowadzi analizy W literaturze fachowej tramwajowej zdjęcie te było natomiast umiejscawiane na... 11 Listopada. Widać wszyscy byli w błędzie Dzięki !!!
Offline
Moderator
chrisfox napisał:
możecie do mnie mówić "Janie"
A jak do mnie?
Offline
administrator
lipton napisał:
nie kojarzę, że wyjaśniałeś mi lokalizację tego zdjęcia. (...) Niemniej kolega, który w temacie jest dość dobrze zorientowany z uporem maniaka idzie w zaparte, że to Szymanowska. Choć zaczęło mu się coś nie zgadzać również. Właśnie prowadzi analizy
Nie przechowujesz maili? A, to błąd Ja mam wszystko, w razie czego poszukam (i znajdę). O ile dobrze pamiętam, było to w okolicach roku 2005, może odrobinę wcześniej. Są dokumenty, nie wykręcisz się
Co do kolegi analityka... Nie wiem, czy warto czekać na wynik analiz, skoro go jeszcze nie ma. Wystarczy wziąć jakieś zdjęcia z Krajewskiego i popatrzeć (to pewnie zajmie z minutę albo i trzy, ale nie jest trudne). Ja dla pewności (właśnie te parę lat temu) przejechałem się na Obozową (fakt, zajęło to godzinkę i kosztowało pewnie kilkanaście złotych) - i już.
Mechanik Jarząbek napisał:
chrisfox napisał:
możecie do mnie mówić "Janie"
A jak do mnie?
A, to już kwestia indywidualnych upodobań
Niejaki Zachariasz nie miał wątpliwości. Jan będzie mu na imię, i już.
Offline
Użytkownik
Mieliśmy ostatnio sporo przykładów co do fachowości podpisów w literaturze
W temacie wiaduktów - namieszało się tu troszkę. Ten pierwszy wstawiony przez Darka jak ulał pasuje do 11 listopada - ostry skręt w lewo i widoczna w tle zabudowa.
W kwestii ostatniego zdjęcia zamieszczonego przez Liptona - żaden "Jan" nie wchodzi tu w rachubę. Faktycznie ten wiadukt wygląda na Obozową. Chrisfox wspomniał, że to widok w kierunku zachodnim. A nie wydaje się wam że w głębi zdjęcia widać skręt w prawo co sugerowałoby, że to Obozowa w odwrotnym kierunku czyli ku Młynarskiej? Co o tym myślicie?
Offline
Użytkownik
chrisfox napisał:
Nie przechowujesz maili? A, to błąd Ja mam wszystko, w razie czego poszukam (i znajdę). O ile dobrze pamiętam, było to w okolicach roku 2005, może odrobinę wcześniej. Są dokumenty, nie wykręcisz się
Nie wykręcam się! Ale pamięć już nie ta ;] A co do maili, przechowywanie ich jest dla mnie podstawą !!! Niestety w międzyczasie miałem kilka awarii mego !@#$%^ komputera, a więc spora część maili poszła się.. kochać. Niestety. Bardzo tego żałuję, bo maile to kopalnia wiedzy!
chrisfox napisał:
Co do kolegi analityka... Nie wiem, czy warto czekać na wynik analiz, skoro go jeszcze nie ma. Wystarczy wziąć jakieś zdjęcia z Krajewskiego i popatrzeć (to pewnie zajmie z minutę albo i trzy, ale nie jest trudne). Ja dla pewności (właśnie te parę lat temu) przejechałem się na Obozową (fakt, zajęło to godzinkę i kosztowało pewnie kilkanaście złotych) - i już.
Foxie! Wiemy, że to nie jest Krajewskiego. Przynajmniej ja wiem. Nie wiem za to co koledze się we łbie ubzdurało, bo teraz to już się sam chyba w tym pogubił... Właśnie przyszło coś takiego:
"Wiadukt przy Obozowej jest kanciasty, a ten na Górczewskiej już zaokrąglony, na Krajewskiego kanciasty, a na Odrowąża zaokrąglony. I wszystkie są do siebie podobne. Ten co podesłałeś dziś z wagonem A w poprzek pod wiaduktem, to widać że jest dość długi, a to co potem podesłałeś, to widać że niby ten sam, ale o niebo krótszy".
Niemniej ja jestem za Obozową
emka 1471 napisał:
W kwestii ostatniego zdjęcia zamieszczonego przez Liptona - żaden "Jan" nie wchodzi tu w rachubę. Faktycznie ten wiadukt wygląda na Obozową. Chrisfox wspomniał, że to widok w kierunku zachodnim. A nie wydaje się wam że w głębi zdjęcia widać skręt w prawo co sugerowałoby, że to Obozowa w odwrotnym kierunku czyli ku Młynarskiej? Co o tym myślicie?
Odpada. Gdzie Ty tu widzisz zakręt w prawo? :-> Jakby to był widok w kier. ul. Młynarskiej, to zakręt musiałby się zaczynać praktycznie tuż za wiaduktem. A tak wszystko się zgadza, bo widać, że za plecami fotografa jest lekki luk w lewo.
Offline
administrator
emka 1471 napisał:
Co o tym myślicie?
Ja o tym myślę, że jest, jak napisałem
Zwróć uwagę na pierwszy plan. Brzeg skarpy leciutko skręca w lewo. To, co widać tam daleko za wiaduktem, jest mocno problematyczne - a to, co znajduje się bardzo blisko fotografującego, widać znacznie lepiej. Ja naprawdę spędziłem z tym zdjęciem parę minut na Obozowej. Zgadza się nawet lokalizacja tarczy ostrzegawczej (to jest to okrągłe na słupku, stojące na nasypie przy samym prawym brzegu zdjęcia) - dziś jest tam sygnalizator świetlny, ale stoi w tym samym miejscu.
Oczywiście, jeśli ktoś udowodni, że to nie tam, nie będę się obrażać.
Offline
Użytkownik
Odpada. Gdzie Ty tu widzisz zakręt w prawo? :-> Jakby to był widok w kier. ul. Młynarskiej, to zakręt musiałby się zaczynać praktycznie tuż za wiaduktem. A tak wszystko się zgadza, bo widać, że za plecami fotografa jest lekki luk w lewo.
Ten skręt o którym wspomniałam to jasna linia w tle zdjęcia tuż nad stojącym wagonem. Ale masz racje, przekonujące jest to, że na dole zdjęcia widać łuk i to przemawia za koncepcją Krzyśka.
Offline
Użytkownik
emka 1471 napisał:
Odpada. Gdzie Ty tu widzisz zakręt w prawo? :-> Jakby to był widok w kier. ul. Młynarskiej, to zakręt musiałby się zaczynać praktycznie tuż za wiaduktem. A tak wszystko się zgadza, bo widać, że za plecami fotografa jest lekki luk w lewo.
Ten skręt o którym wspomniałam to jasna linia w tle zdjęcia tuż nad stojącym wagonem.
Nie, nie, nie i jeszcze raz nie.
emka 1471 napisał:
Ale masz racje, przekonujące jest to, że na dole zdjęcia widać łuk i to przemawia za koncepcją Krzyśka.
Generalnie więcej rzeczy za tym przemawia. A ta tarcza manewrowa, to już wisienka na torcie
Offline
Użytkownik
Ok, ok, ok - wisienka z tortu ostatecznie mnie przekonała - znaczy się mam na myśli tarczę ostrzegawczą
Offline
administrator
Rzeczywiście - Monika dobrze pisze - ostrzegawcza, nie manewrowa
Offline