Forum Stowarzyszenia
Moderator
w galerii zdjęć do rozpoznania
może to bazar między Nowolipiem 35 a Lesznem 42?
Offline
Moderator
w galerii MPW to zdjęcie jest opisane tak:
"Budynki fabryczne na ul. Krochmalnej (róg ul. Waliców). Widoczna prowizoryczna barykada przegradzająca ul. Krochmalną na wysokości zabudowań przemysłowych Krochmalna 41 i Krochmalna 38"
można porównać z tym zdjęciem:
Offline
Moderator
Zastanawiam się nad tym zdjęciem.
http://www.bildarchivaustria.at/downl/1 … _1_28a.jpg
miejsce jest dość charakterystyczne, szyny biegną blisko muru (brak chodnika) nawierzchnia dobra, zastanawiam się gdzie to jest?
Offline
miglanc
Daros napisał:
w galerii zdjęć do rozpoznania
może to bazar między Nowolipiem 35 a Lesznem 42?
Nie może, tylko całkiem na pewno...
Offline
miglanc
Trafiłem na taką panoramę terenu dużego getta. Zdjęcie pochodzi z "Life'a" z 1945 roku. Jest trochę podobne do późniejszej znanej panoramy tego terenu autorstwa Zbyszka Siemaszko, ale kadr jest nieco inny.
Zastanawiam się skąd wykonano to zdjęcie - wygląda na wykonane z dość wysoka, więc w grę wchodzi Pasaź Simonsa, choć wydaje mi się nieco za blisko Kramów Nalewkowskich. A może jednak ze szkoły przy Barokowej?
Offline
Moderator
wg. mnie zdjęcie zrobiono z dużej wysokości a wiec z samolotu.
Offline
administrator
Oj, zgadzam się z Darkiem. Stanowczo zbyt wysoko. Przecież niektóre drzewa na tym obrazku mają dobre dwa piętra.
Offline
Moderator Kombinator
W kwestii Waliców. Moim zdaniem wystarczy porównać niewielkie uszkodzenia dachu na obu zdjęciach, aby wiedzieć, że to tam. Resztę wątpliwości powinno rozwiać obejrzenie zdjęć z "Ostatniego Spojrzenia" przedstawiających tamtą okolicę.
Offline
Moderator
zaruk napisał:
wystarczy porównać niewielkie uszkodzenia dachu na obu zdjęciach
Miód /oczywiście pitny/ lejesz mi na moje zbolałe serce
Offline
Moderator
Wielokrotnie próbowałem identyfikować to zdjęcie:
i za każdym razem przychodzi mi do głowy jedna lokalizacja.
Widok na wschód, grupa stoi przy murze na ulicy Wolność (przy Żytniej), ściana szczytowa to kamienica nr 80, po prawo narożnik Żelazna 97 róg Żytnia 1, na wprost majaczy sylwetka szpitala św Zofii.
na orto wygląda to w ten sposób
i tak
mając w pamięci słynne zdjęcia wypędzanej ludności z okolic Nowolipia i Smoczej logicznym miejscem ich zbiórki jest miejsce które opisałem. U Leociaka zdjęcie to jest podpisane "Przed rewizją".
btw: możliwe, że to zdjęcie jest z tej samej lokalizacji
Ostatnio edytowany przez Daros (18.11.2009 23:02:28)
Offline
administrator
Pierwsze: bardzo ładny pomysł, choć trochę mi w tle brakuje szpitala (i jakoś tak w ogóle) - ale może dym... Do drugiego, zdecydowanie przekonania nie mam.
Offline
Moderator Kombinator
Drugie zdjęcie bardziej mi przypomina Plac Żelaznej Bramy i budynek numer 8.
Co do pierwszego - to fajny pomysł, ale muszę popatrzeć trochę dłużej.
Offline
Moderator
balcerek napisał:
Na tym pierwszym zdjęciu widać w tle bramę a na zdjęciach z góry jej nie widzę. Ponadto za tą bramą widać jakieś budynki.
no właśnie, ta bram mi nie pasowała, ale czy na pewno?
tylko proszę zwrócić uwagę na to kiedy były wykonane zdjęcia.
na zdjęciach z 1942r mur biegł inaczej;
środkiem ulicy, brama nie była potrzebna.
Przedstawiane przeze mnie zdjęcie pochodzi z 1943r.
Jak widać na zdjęciach z 1944 ( i orto z 1945) bieg muru uległ zmianie, kamienica (na planach oznaczona numerem 80) została wyłączona z Getta (kiedy i dlaczego?). W ten sposób komunikacja między Nowolipiem a Wolność została przerwana. Dlatego logicznym byłoby stworzenie bramy (bram).
Na zdjęciu z 1945r brama jest
na powiększeniu orto też widać bramę przy Wolność
brama bliżej Nowolipia na orto jest niewidoczna gdyż jej wysokość jest równa z murem.
Ostatnio edytowany przez Daros (19.11.2009 09:07:47)
Offline
Moderator Kombinator
Wklejam jeszcze jedną odbitkę tej fotki, nieco inaczej skadrowaną (gorzej) ale z lepiej widocznymi ruinami w tle:
Sam nie wiem... Pomysł bardzo dobry, generalnie układ przestrzenny jest niezwykle podobny, ale... No właśnie, jest kilka szczegółów, które burzą ten ład (choć nie przesądzają o złym typowaniu). Odległość między budynkami z pierwszego planu jest mała, a na zdjęciu z Ostatniego Spojrzenia - zdecydowanie większa (może to kwestia odbitki, nie wiem). Wspomniany już przez Krzyśka brak szpitala i bramy (o czym pisał Balcerek, ale akurat brama mogła tam być, a na zdjęciu lotniczym mogą być widoczne tylko jej resztki), brak krzewów przed budynkiem Nowolipie 80 (mogą być zasłonięte murem). Naprawdę, nie mogę się zdecydować, 50/50 że to tam
Offline
Moderator Kombinator
W międzyczasie Darek napisał posta i na niego odpowiadam: ta brama z 1945, którą pokazujesz nie może być bramą z naszego zdjęcia. Jest za blisko posesji Nowolipie 78 aby mogła być widoczna w kadrze. Być może była jeszcze inna brama na wysokości granic posesji 78 i 80, na lotniczym zdjęciu widoczna jako czarna kreska na jezdni między murem a pałacem (to mogłyby być jej reszki, oczywiście, gdyby tam rzeczywiście stała, a tego nie wiem - tyle, że pasowałoby to do Twojego zdjęcia). Natomiast brama z 1945 roku moim zdaniem odpada.
Offline
Moderator
wg mnie wyglądało to tak
Offline
Moderator
Ewentualnie, jak napisał Marcin, mur biegł do samego dworku i brama była nie tam gdzie narysowałem po północnej stronie lecz po południowej. Zakładam jednak , że mur biegnący środkiem ulicy w stronę skrzyżowania z Żelazną był cały czas (gdyż jest na zdjęciach z 1942 i na ortofotomapie).
Offline
Moderator Kombinator
Masz więcej czasu niż ja () więc pomierz, czy narysowana przez Ciebie brama z 1943 roku byłaby widoczna w kadrze zdjęcia. Uwzględnij, że fotograf stał bliżej muru, niż pierwotnie to narysowałeś i - być może - nieco dalej na zachód. Dodatkowo zwróć uwagę, że na naszym zdjęciu między ścianą pałacu (dworku) a bramą jest mur - a na Twoim rozplanowaniu nie został uwzględniony.
Offline
Moderator
Tak, może niejasno się wypowiedziałem, poza tym moje rysunki są orientacyjne.
Moja koncepcja była taka
1. mur przy ulicy Wolność
2. ściana szczytowa kamienicy nr 80
3. strzałką oznaczyłem szczyt (końcówkę) muru, biegnącego środkiem ulicy. Wg mojej koncepcji brama była umieszczona właśnie przy skraju tego muru. Przy takim ustawieniu kamery tego muru nie było widać poza jego szczytem.
4. mur widoczny dalej to mur biegnący przy Żelaznej
5. pałacyk Żelazna 97 róg Żytniej 1.
6. szpital?
Jeżeli fotograf stał trochę dalej na zachód niż ja narysowałem to nic nie szkodzi, na zdjęciu widać tylko połowę bramy.
Po chwili:
zwróćcie uwagę, przy takim ustawieniu kamery Szpital św. Zofii będzie widoczny nad rogiem pałacyku (lub nawet poza kadrem), możliwe że ta ciemna plama nad pałacykiem to właśnie szpital?
Ostatnio edytowany przez Daros (19.11.2009 10:35:51)
Offline