Forum Stowarzyszenia
administrator
No, odwaliliście kawał dobrej roboty, mogę sobie spokojnie bić brawo Moim koronnym (bez głębszej analizy - ot, tak) argumentem na nie, był kąt, pod jakim widoczna jest na zdjęciu elewacja budynku po lewej. Plus parę drobiazgów...
Prywatnie, bardzo żałuję, że to nie tam. Z wielu względów, ten pomysł bardzo mi się podobał. Ale może jeszcze coś nam z tym wyjdzie, tak się wszyscy rzucili... Fajnie
Offline
Moderator
emka 1471 napisał:
Ten powiększony fragment zdjęcia potwierdza to co wcześniej napisałam - wysokość bramy i muru sugeruje iż stoją one na jednej wysokości a nie w dość sporym od siebie oddaleniu, jak wskazywały oznaczone przez Darka punkty na ortofoto mapie.
Co do tych czarnych elementów na ścianie to faktycznie wyglądają na fragmenty schodów ale czy nie wydaje się wam ze ściana jest zbyt równa? Czy jak zawala się kamienica to nie zostają jakieś "odstające elementy" - np kondygnacji a nie tak równo pod linijkę - wygląda to raczej jak typowa ślepa ściana kamienicy. Ciekawe.
A wracajac do całości fotografii zamieszczonej przez Darka, jak patrzę na prawą stronę zdjęcia gdzie budynki łączą się z murem robi to na mnie wrażenie jakby był to zaułek a ulica zdecydowanie skręcałaby w lewą stroną? Macie podobne odczucie?
Myślisz że ulica biegnie łukiem?
Ostatnio edytowany przez Daros (19.11.2009 22:04:35)
Offline
Użytkownik
Daros napisał:
Myślisz że ulica biegnie łukiem?
Dokładnie tak. Ulica prowadzi jakby do bramy - może jest to przedwojenne ogrodzenie wraz z bramą i wjazdem np. do fabryki. Czy stawiając mur getta chciałoby się komuś robić taką wieżyczkę która łączy ten mur z bramą?
Ostatnio edytowany przez emka 1471 (19.11.2009 23:18:34)
Offline
Moderator
emka 1471 napisał:
Daros napisał:
Myślisz że ulica biegnie łukiem?
Dokładnie tak. Ulica prowadzi jakby do bramy - może jest to przedwojenne ogrodzenie wraz z bramą i wjazdem np. do fabryki. Czy stawiając mur getta chciałoby się komuś robić taką wieżyczkę która łączy ten mur z bramą?
No wiesz, kilka bram z wystającymi elementami już widziałem.
Martwi mnie ten łuk. Do niczego mi nie pasuje. No są takie miejsca ale z murem i bramą?. Rozumiem że musi to być 1943 (no ewentualnie 1942r).
Offline
Moderator Kombinator
Daros napisał:
Rozumiem że musi to być 1943 (no ewentualnie 1942r).
W związku z powyższym stwierdzeniem/pytaniem, zadam teraz być może głupie pytanie.
Czy widoczne na zdjęciu osoby to są na pewno Żydzi?
Offline
zaruk napisał:
W związku z powyższym stwierdzeniem/pytaniem, zadam teraz być może głupie pytanie.
Czy widoczne na zdjęciu osoby to są na pewno Żydzi?
kilka postów wyżej (#37) pytałem się, czy nie powinni nosić opasek.
Offline
Moderator
zdjęcie pochodzi z raportu Stroopa
większości opasek nie widać ze względu na ustawienie osób, jedną widzę na pewno kilku innych nie jestem pewien ze wzgledu na białe artefakty na zdjeciu
Ostatnio edytowany przez Daros (20.11.2009 08:23:50)
Offline
Moderator Kombinator
Rozumiem. Choć akurat element wskazywany przez Ciebie nie jest opaską, tylko kołnierzykiem koszuli (?) osoby stojącej wcześniej. Opaski były noszone na prawym ramieniu.
Offline
administrator
Pytania są całkiem zasadne, ale właśnie... Pochodzenie zdjęcia jest mi znane, sceneria pasuje a wszyscy fotografowani są z lewej strony. Oczywiście, nie można wykluczyć, że przedstawieni na zdjęciu zostali choćby lokatorzy aryjskiej kamienicy, postawieni pod murem w związku z jakimś zamieszaniem obok. Nie słyszałem o niczym takim, ale nietrudno sobie taką sytuację wyobrazić - a zdjęcie trafiło do raportu, bo ładne i było pod ręką. Z drugiej strony sądzę, że rzecz się jednak dzieje w getcie. Spójrzcie na bramę - jakaś taka opuszczona, nikt nie pilnuje... To jest raczej brama wewnętrzna, może gdzieś w okolicy jakiegoś szopu. I wreszcie (marny argument, ale zawsze), przejrzałem przed chwilą sporo zdjęć z getta - na wielu trudno odnaleźć jakąkolwiek opaskę. A nie zakładamy chyba, że np. służba porządkowa opasek nie nosiła Jest taki znany obrazek zastrzelonych funkcjonariuszy SP pod murem. Dwaj pierwsi mają doskonale widoczne całe prawe rękawy. Opaski na zdjęciu nie widać żadnej.
(po chwili)
Spójrzcie choćby na dolne zdjęcie z postu #10. Ono chyba też zresztą pochodzi z raportu i jak na razie nikt nie kwestionował tego, że przedstawia Żydów. Tam też nie widzę żadnej opaski a ujęcie przedstawia cywilów z prawej ich strony. Na wielu zdjęciach ludzi wyciąganych z kryjówek, również opasek nie widać.
Offline
Moderator
Często też przy dłuższym noszeniu opaska zwijała się w "sznurek" co widać na wielu zdjęciach. Nie można też wykluczyć, że ludzie pozbywali się opasek mając np. nadzieję na przemknięcie do strefy aryjskiej.
Offline
miglanc
Znane zdjęcie - identyfikacja nie pojawiła się jeszcze na naszym forum (choć "gettciarze" pewnie wiedzą, ale inni użytkownicy teź mogą się dowiedzieć):
Ogrodzenie Państwowego Seminarium Żeńskiego im. E. Orzeszkowej na Nowolipkach (nr 11/13), w tle oficyny kamienic przy Nowolipiu.
A dla zajęcia się czymś pożytecznym wrzucam zdjęcie, które mnie męczy, ale nie mogę nic wykombinować. Może Wy będziecie mieli pomysł?
Offline
Użytkownik
roox napisał:
A dla zajęcia się czymś pożytecznym ......
Moja propozycja to Franciszkańska róg Mławska na wsch.
Offline
miglanc
lekr napisał:
Moja propozycja to Franciszkańska róg Mławska na wsch.
Brawo, wygrał Pan lutownicę!
Nie ma to jak świeże spojrzenie. Dziękuję!
Offline
administrator
roox napisał:
"gettciarze" pewnie wiedzą
Nie wiem, czy to o mnie, ale dorzucę ciekawostkę. Coś, czego nie mogę ugryźć. To samo miejsce w roku ~1945...
Odpowiedź wydaje się prosta: postawili mur i już. Dobrze. Kiedy i po co?
Offline
Moderator Kombinator
roox napisał:
Brawo, wygrał Pan lutownicę!
Dorzucam asygnatę na szkocką kratę
Pięknie.
Krzysiek, napisz jeszcze raz gdzie to jest, bo nie zrozumiałem. Nowolipki?
Offline
Moderator
roox napisał:
wygrał Pan lutownicę!
W tamtych latach, nie nazywano tego urządzenia lutownicą - była to po prostu kolba.
Offline
administrator
zaruk napisał:
Nowolipki?
Tak tu napisano - http://www.kolejkamarecka.pun.pl/viewto … id=797&p=2 (# 26 i dalej)
Po mojemu, wszystko się zgadza - tzn. zgadza się miejsce, widoczki tak sobie
Offline
Użytkownik
Zestaw nagród inspirujący.
Gram dalej.
Offline
Moderator
Mechanik Jarząbek napisał:
roox napisał:
wygrał Pan lutownicę!
W tamtych latach, nie nazywano tego urządzenia lutownicą - była to po prostu kolba.
kolba była nowoczesna bo.. "bezprzewodowa"
Offline
miglanc
Nowe (przynajmniej dla mnie) ładne zdjęcie z Placu Muranowskiego - widoczne kamienice nr 13 i 15 w południowej pierzei placu
dla porównania znana fotka
Offline