Forum Stowarzyszenia
miglanc
Wierzbowa napisał:
Ja bym poszedł śladem nazwiska lekarza na tym szyldzie.Tam jest według mnie napis P. Lesiński lub Zosiński?
Może to będzie pomocne?
Podobno Lesiński http://digitalassets.ushmm.org/photoarc … ki&index=1 Przynajmniej tak jest w opisie zdjęcia.
W książce PAST i gettowej bazie danych nie znalazłem.
Offline
Użytkownik
Na moje oko nazwisko dentysty to Leciński (ewntualnie Zeciński). Nie wiem czy to coś zmienia jeśli chodzi o książkę PAST...
Ostatnio edytowany przez VCS-3 (8.04.2011 12:35:42)
Offline
Użytkownik
W kwestii domniemanej Franciszkańskiej 6A, widok z orto'35:
lewy pion balkonów jest przy samej krawędzi kamienicy a centralny jest lekko przesunięty w lewo względem środka i to się zgadza z rozpoznawanym zdjęciem:
W moim odczuciu nie jest to jeszcze identyfikacja, ale poszlaki są dość przekonujące.
Ostatnio edytowany przez VCS-3 (8.04.2011 12:39:56)
Offline
administrator
VCS-3 napisał:
Na moje oko, to nazwisko dentysty to Leciński (ewntualnie Zeciński). Nie wiem czy to coś zmienia jeśli chodzi o książkę PAST...
Niestety, już jakiś czas temu przeszukałem wszystko, co mam - telefony, Leociaka i książkę adresową z 1930 (m. in. spis lekarzy). Nie ma go tam.
Offline
Użytkownik
Hipoteza o nie całkowitym zburzeniu kamienicy Miła 16 (mogąca stanowić wytłumaczenie napisu "II podwórze" na szyldzie) zdaje się mieć potwierdzenie w dokumentach. W bazie danych dostępnej na getto.pl można znaleźć m. in. niepozorny wpis:
http://getto.pl/index.php?mod=view_reco … id=miejsca
Miasto Warszawa
Typ ulicy ulica
Ulica Miła
Numer domu/mieszkania 16/68
Getto tak
Działania mieszkaniowe;
Varia adres;
Instytucje Gmina;
Uwagi Mieszkał tu Szulim Basior, który zalegał z płatnościami za gaz za czas do 1941-05-15.
Źródło "Zespół nr 483/II w Zbiorze: Der Obman Des Judenrates Warschau [w:] Archiwum Państwowe M.St. Warszawy
Okazuje się więc, że nr 16 pomimo zburzonego frontu był w maju '41 zamieszkany a nawet podłączony do infrastruktury.
Niestety trzeba jasno powiedzieć, że nawet jeżeli ten wniosek jest wyciągnięty prawidłowo, to wiele nas to do przodu nie posuwa.
Ostatnio edytowany przez VCS-3 (8.04.2011 23:55:55)
Offline
Użytkownik
Niedokończony film 40:04
Ktoś już chyba pisał, że to Leszno, ale nie mogę tego odszukać. Było że 44? Wydaje mi się, że jest trochę podobieństw:
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/gallery.php?pid=99
Offline
Moderator Kombinator
Ja sobie nie przypominam, aby było. Wygląda na 44. Właściwie widzę same podobieństwa
Offline
Moderator
Artykuł w GW - Nowiniarska 14
http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,97 … esciu.html
Offline
Użytkownik
Jest na GFH takie zdjęcie, opisane jako Grzybowska:
Wydaje mi się, że to narożnik Nowolipek 17 i Karmelickiej 20A (południowo-wschodni). Na stronie YV jest zdjęcie przedstawiające najprawdpodobniej to samo miejsce:
W głębi widać słup trakcyjny, balkon, witrynę i coś na ścianie obok witryny (być może pozostałość po szyldzie lub latarence) w układzie przypominającym dawno rozpoznane zdjęcie Karmelickiej 19:
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/viewto … 9367#p9367
Ostatnio edytowany przez VCS-3 (24.11.2020 23:37:18)
Offline
Użytkownik
Z galerii do identyfikacji:
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/gallery.php?pid=624
Przyszło mi na myśl, że to może być Leszno 70. Na poniższym zdjęciu to pierwszy budynek z lewej:
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/gallery.php?pid=5013
Na powiększeniu widać parę zbieżności, np okna u góry zasłonięte dyktą, u dołu zalepione ogłoszeniami. W części środkowej widać lufty. Zdaje się, że i afisze widać i to zarówno na na drzwiach wejściowych jak i na pierwszym oknie z lewej:
Offline
administrator
Nie miałem czasu poprzyglądać się dłużej, ale... Jak dla mnie, pasuje
(idealnie, zresztą - jest jeszcze parę drobiazgów)
Offline
Moderator
Moje gratulacje!
Dodam jeszcze to zdjęcie:
i fragment Leszna 70
Offline
Moderator
Ja również gratuluję
Ps. Oj zapomniałbym bym o wcześniejszym poście -#189-też należałoby pogratulować
.....i "Alle Gleich"-wszyscy równi
Ostatnio edytowany przez Wierzbowa (3.05.2011 13:05:37)
Offline
Użytkownik
VCS-3 napisał:
Jest na GFH takie zdjęcie, opisane jako Grzybowska:
http://iis.infocenters.co.il/gfh/multim … _1_web.jpg
Wydaje mi się, że to narożnik Nowolipek 17 i Karmelickiej 20A (południowo-wschodni). Na stronie YV jest zdjęcie przedstawiające najprawdpodobniej to samo miejsce:
http://i51.tinypic.com/1z4zew8.jpg
W głębi widać słup trakcyjny, balkon, witrynę i coś na ścianie obok witryny (być może pozostałość po szyldzie lub latarence) w układzie przypominającym dawno rozpoznane zdjęcie Karmelickiej 19:
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/viewto … 9367#p9367
http://i38.tinypic.com/mjtn9c.jpg
Może jednak to Smocza - nieparzysta strona na odcinku od Pawiej do Gęsiej? Ta ulica najwyraźniej idzie z górki, a tam zdaje się jest największa górka na Muranowie. Sprawdzałem z dokładnym GPS-em spadek na tym odcinku wynosi 2-3 proc. Poza tym tory wydają się skręcać w lewo, w Gęsią, ale może tak mi się tylko wydaje, należałoby prześledzić układ kostki. To może subiektywna opinia, ale wygląd budynków i ulicy, jak też ta grupa bosonogich dzieci, bardziej pasuje do rejonów bliższych Okopowej.
Offline
Użytkownik
VCS-3 napisał:
Jest w galerii do identyfikacji:
http://kolejkamarecka.pun.pl/gallery.php?pid=8149
http://i51.tinypic.com/2mqt64g.jpg
Wygląda na Nalewki 23. Pasuje do znanej fotografii jak niżej, m. in. takie szczegóły jak proporcje witryny, położenie rynny (zanaczona na niebiesko), ogłoszenia(?) wywieszone w witrynie (na czarno). Widać też cień słupa trakcyjnego (kolor czerwony).
W którym miejscu na Nalewkach była górka?
http://i51.tinypic.com/v5v9fp.jpg
Offline
Użytkownik
Zdjecie ze kliszy Willy Georg'a:
wydaje mi się, że to Lubeckiego 16, tj dwa budynki: murowany i drewniany, mające zdaje się ten sam adres. Widać je na poniższym zdjęciu (na lewo od woźnicy):
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/viewto … 248#p23248
Na zdjęciu porównawczym zwraca uwagę brak występu na murze, który powinien być widoczny między pierwszym a drugim oknem od prawej. Jest natomiast widoczny występ od lewej strony. Ten od prawej też jest, a jego obecność można uzasadnić pośrednio: drugi pion okien od prawej strony murowanego budynku jest wyraźnie węższy od pozostałych, co zapewne wynika z częściowego presłonięcia krawędzią występu.
Zgadza mi się też wygląd okien drewnianego budynku (charakterystyczne lufty) oraz skrzydła drzwi lub okiennic witryny w drugiej osi od lewej w drewnianym budynku.
Ostatnio edytowany przez VCS-3 (21.05.2011 00:21:47)
Offline
Moderator Kombinator
Występ jest, tak jak opisałeś (chyba nawet nie trzeba pośrednich uzasadnień; mimo pewnej ślepoty dostrzegam go na wysokości I piętra).
Co do identyfikacji , nie jestem w stanie tego ocenić - zdjęcie porównawcze mam chyba w zbyt słabej rozdzielczości i żadnych luftów (lufcików - jak mówiła moja Babcia) nie potrafię dostrzec.
Offline
Użytkownik
Na rozpoznawanym zdjęciu (po lewej) oberlufty widać na parterze, niestety na zdjęciu porównawczym (po prawej) widać je wyraźnie tylko na piętrze. Czym one mogły różnić się między piętrami, że jedne widać a drugie nie za bardzo? Może na piętrze były pomalowane? Może uchylone? A może jednak na parterze ich wogóle nie było a rozpoznawane zdjęcie jest zrobione gdzie indziej?
Ale wydaje mi się, że jest jeszcze coś co przemawia za tą lokalizacją. Na znanym zdjęciu Lubeckiego widać (prawe zdjęcie powyżej), że drewniany budynek uległ pewnej deformacji, jego środkowa część nieco się zapadła, tak można przynajmniej sądzić po przebiegu krawędzi dachu. Patrząc na rozpoznawane zdjęcie można znaleźć ślady podobnej deformacji:
Ostatnio edytowany przez VCS-3 (25.05.2011 00:43:20)
Offline
Użytkownik
Znów z kilszy W. Georg'a:
Czy to nie będzie Miła 47? Krótka nazwa ulicy na latarence adresowej, pierwsza cyfra to 4, druga wygląda na 7 (ewentualnie 1). Na lewo od bramy mamy dwie witryny (jedna jest zasłonięta) rynnę i znów dwie witryny blisko siebie. Ściana jest czymś pomazana do wysokości ok 2/3 witryny. To pasuje do znanego zdjęcia Miłej 47:
http://www.warszawa1939.pl/index.php?r1=mila_47&r3=9
Na rozpoznawanym zdjęciu po lewej widać fragmencik ciemnej elewacji, podobny jak na Miłej 45, a po prawej jest fragment witryny pasujący do Miłej 49:
http://www.warszawa1939.pl/index.php?r1=mila_45&r3=9 http://www.warszawa1939.pl/index.php?r1=mila_49&r3=9
Ostatnio edytowany przez VCS-3 (25.05.2011 00:26:36)
Offline
miglanc
Ta ostatnia analiza foty Georga to już nie mój poziom niestety.
Ja na latarence adresowej widzę jedynie jakąś ciemniejszą plamę, interpolacja i powiększanie zdjęcia, też nie powodują, bym mógł odczytać tam jakiekolwiek cyfry Chyba, że masz to zdjęcie w wiekszym rozmiarze, niż wrzucone na forum. Oczywiście szczegóły samych elewacji pasują do Miłej 47.
Offline