Forum Stowarzyszenia
miglanc
Trafiłem trochę przypadkowo na kilka zdjęć z kolekcji Henryka Berlewi, znajdujących się w zbiorach Musee d'Orsay.
Zdjęcia anonimowego autora (ów) wykonano m. in. w dzielnicy północnej i na Starym Mieście. Są o tyle niesamowite, że pochodzą z lat 1915-1920.
Kilka, jak sądzę udało mi się poprawnie zidentyfikować, mimo pewnych zmian jakie zaszły później w wyglądzie tych miejsc. Kilka czeka na identyfikację - co do niektórych mam pewne podejrzenia, ale na razie niczego nie bedę sugerować...
No to zaczynamy:
1.Smocza od Nowolipek na północ - jeszcze bez tramwaju
2.Ostrowska w kierunku Lubeckiego - jeszcze bez nadbudowanego nr 4
3.Gnojna Góra
4.Bugaj - charakterystyczny załom ulicy
5.??? - taką dekorację elewacji gdzieś już widziałem, ale ogólnie nie mam pomysłu
6.???
7.???
8.???
9.???
10.???
Liczę, że wspólnie uda się zidentyfikować resztę, bo obrazki ładne, choć małe.
Offline
Użytkownik
roox napisał:
??? - taką dekorację elewacji gdzieś już widziałem, ale ogólnie nie mam pomysłu
http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kole … 470149.jpg
Wygląda na Rynek Starego Miasta 17
Offline
Moderator
Czy zdjęcie nr 9(liczone od góry) nie przedstawia aby ul. Stawki na zachód w kierunku Okopowej?
PS. Zdjęcie nr 7 to Nowolipki róg Smoczej.Narożny dom z charakterystycznymi balkonami.(Tak w każdym razie mniemam)
Ostatnio edytowany przez Wierzbowa (1.06.2012 08:59:52)
Offline
miglanc
Wierzbowa napisał:
PS. Zdjęcie nr 7 to Nowolipki róg Smoczej.Narożny dom z charakterystycznymi balkonami.(Tak w każdym razie mniemam)
Zgadza się, na tą samą lokalizację wpadłem wczoraj wieczorem. To ujęcię tego samego miejsca co tu - zachował się nawet trzon gazówki
Tu zaś ujęcie elewacji domu na pierwszym planie od stony Smoczej, kilkanaście lat późniejsze - usunięte zostaly ozdoby nad oknami pierwszego piętra, ale te wokól okien drugiego są identyczne.
Nr 8 to również Ostrowska, tyle, że w kierunku Smoczej - na pierwszym planie widoczne charakterystyczne zwężenie wschodniego ulicy, dobrze widoczne choćby na planie z książki p. Bergman
Generalnie praktycznie wszystkie budynki zgadzają się ze stanem z 1939 roku, poza nr 10, którego nie ma jeszcze na starym zdjeciu i nr 14 (wąski jasny domek), ktory został dobudowany jako budynek frontowy do istniejącej oficynki.
Offline
Użytkownik
Wierzbowa napisał:
Czy zdjęcie nr 9(liczone od góry) nie przedstawia aby ul. Stawki na zachód w kierunku Okopowej?
Bardziej wygląda mi to na Niską od Lubeckiego w kierunku Smoczej widok na zachód. Zwraca uwagę ustawiony bokiem mały budynek ze spadzistym dachem i cofnięty nieco w głąb posesji. Dalej jest ciąg coraz wyższych piętrowych ruder, przerwa w zabudowie i kamienica. Całkiem dobrze pasuje do ortofotomapy'35.
Ostatnio edytowany przez VCS-3 (1.06.2012 16:31:53)
Offline
Moderator
Tak, rzeczywiście Niska bardziej pasuje.
Ps. Nr 6 kojarzy mi się z Zamenhofa.Gdzieś już widziałem ten ozdobny balkon i chyba to tam...ale muszę jeszcze przekopać moje zbiory zdjęciowe.
Offline
Użytkownik
roox napisał:
6.???
Tak sobie myślę, czy to nie będzie to samo miejsce co poniżej, tyle, że widziane od drugiej strony:
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/viewto … 279#p31279
Na zdjęciu jest Świętojerska 22 róg Nowiniarska 7, a na latarence na rozpoznawanym zdjęciu mamy 9 jak mi się zdaje, a to akurat by pasowało. Fasada wydaje się podobna (układ balkonów i osi) niestety potencjalnie zazębiające się fragmenty zdjęć nie są zbyt wyraźne. Szerokość chodnika i odległość szyny od krawężnika - pasuje.
Offline
Użytkownik
Są szanse, że to Niska 60.
Źródłem pomysłu jest inne zdjęcie z zestawu, na którym widać biały płotek (1) i kamienicę (2):
Więcej szczegółów można znaleźć na mapie "1891-1908", w pierwszym rzędzie rzuca się w oczy pasujący układ budynków 3, 4, 5.
Na powiększeniu widać natomiast asymetrycznie umiejscowioną bramę (6) oraz pseudoryzalit (7):
GPS
52°14'57.87"N
20°58'58.05"E
SV
https://www.google.pl/maps/@52.24939,20 … 312!8i6656
Ostatnio edytowany przez VCS-3 (13.06.2015 23:55:52)
Offline
Użytkownik
Kolekcja Berlewiego zawiera jeszcze kilka zdjęć Warszawy
1) Pasaż Simonsa od Wjazdu
2)?
3)?
4)?
Offline
Użytkownik
Zdjęcie nr 2 to raczej nie Warszawa. Wydaje mi się, że na szyldzie widzę słowo "station".
Offline
Użytkownik
3)
To, zdaje się, podwórza posesji Ostrowska 8 i Ostrowska 6 (za płotkiem).
Budynek Ostrowska 6 widać od frontu na innym zdjęciu HB (pierwszy z lewej):
Ostrowska 8 z RG:
https://www.warszawa.ap.gov.pl/referat_ … /5026.html
Zwracają uwagę różnice w odległościach między oknami analogiczne jak na rozpoznawanym zdjęciu.
GPS
52°14'52.66"N
20°59'9.17"E
SV
https://www.google.pl/maps/@52.2480643, … 312!8i6656
Offline
Użytkownik
Dzięki Panowie za pomoc w odczytaniu napisu. ( Ja już ślepnę.)
Powinno to ułatwić identyfikację miejsca, chyba jednak w Warszawie lub na Pradze.
http://search.archives.jdc.org/multimed … _00797.pdf
Offline
Użytkownik
Kolekcja prócz tych kilkunastu co bardziej żałosnych widoków Warszawy, zawiera trochę zdjęć z wnętrz biednych chederów, sierocińców, ubogich mieszkań, a także kilkadziesiąt portretów żebrzących dzieci.
Całość robi wrażenie, jakby była stworzona po to by wzruszyć serca ewentualnych darczyńców. Bardzo być może, że pierwotnymi odbiorcami mieli być sponsorzy akcji "Milk stations"
Offline
miglanc
El_Jot napisał:
Kolekcja prócz tych kilkunastu co bardziej żałosnych widoków Warszawy, zawiera trochę zdjęć z wnętrz biednych chederów, sierocińców, ubogich mieszkań, a także kilkadziesiąt portretów żebrzących dzieci.
Całość robi wrażenie, jakby była stworzona po to by wzruszyć serca ewentualnych darczyńców. Bardzo być może, że pierwotnymi odbiorcami mieli być sponsorzy akcji "Milk stations"
Zdjęcia są co prawda z kolekcji Berlewiego, ale autorem ujęć jest naprawdopodobniej Kacyzne, fotografujący na zlecenie HIAS.
Offline
Użytkownik
Wracając do zdjęcia nr 2. Znalazłem raport JOINT-u z tego okresu.
Podaje on następujące adresy "stacji mlecznych"
Wydaje mi się, że napis nad wejściem, głosi Milk Stations Nr 2. Chodziło by więc prawdopodobnie o Stawki 30.
Niestety nie mam i nie mogę odnaleźć materiału porównawczego. Zresztą dla lokalizacji na Pańskiej i Targowej też nie bardzo.
Może ktoś z was będzie w stanie to zweryfikować?
Offline
miglanc
Dzięki, właśnie tej listy szukałem
Tak, tam zdecydowanie jest No 2
Do numeracji Stawek z lat 30-tych, oczywiście nie pasuje, bo numer Stawki 30, to była narożna działka po zachodniej stronie Parysowskiej, a wedle tego co widać na fotoplanie i innych dostępnych fotografiach lotniczych, pozostawała niezabudowana. Nie znalazłem na razie potwierdzenia, więc tylko mogę gdybać - prawdopodobnie numeracja Stawek w okresie międzywojennym uległa zmianie, i jest to wynik podziału działek na wschodnim odcinku Stawek. Obastawiałbym, że jest to któraś z kamienic od numeru 22 do 26, ale oczywiście, żadnego bezpośredniego dowodu na to nie mam. Stawki 28 róg Parsowskiej prawie na pewno można wykluczyć.
Oczywiście kąt padania promieni słoneczych jak i szerokość ulicy ze zdjecia zdecydowanie pasują do tego odcinka Stawek.
Offline
Użytkownik
Roox, gdyby cię to interesowało, tu jest pdf z całym raportem, który zawiera wiele adresów innych żydowskich instytucji w Warszawie i nie tylko.
Zarówno zdjęcia jak i raport pochodzą zdaje się z początku lat 20.
http://search.archives.jdc.org/multimed … _00669.pdf
Offline
Użytkownik
Cień daje pewne wyobrażenie o niewidocznej stronie ulicy. To faktycznie pasuje do adresu Stawki 22. Po drugiej stronie była kamienica Stawki 37 oraz posesja Stawki 35, niezabudowana od frontu.
Jest tylko problem, że jeśli domniemana zmiana numeracji ulicy nastąpiła w związku z podziałem działek, wówczas wcześniejszego adresu Stawki 30 należałoby szukać na zachód od Parysowskiej.
Offline
miglanc
VCS-3 napisał:
Jest tylko problem, że jeśli domniemana zmiana numeracji ulicy nastąpiła w związku z podziałem działek, wówczas wcześniejszego adresu Stawki 30 należałoby szukać na zachód od Parysowskiej.
Masz oczywiście rację, w przypadku przypuszczalnego podziału błąd logiczny, z ktorego póżniej sam zdalem sobie sprawę - wystarczyła kartka, ołowek i 5 minut aby sobie rozrysować.
No ale jak się pisze z głowy czyli z niczego, to tak wychodzi... Jedyne moje usprawiedliwienie to to, że z matematyki orłem nigdy nie bylem
Offline