Ogłoszenie

Aktualności - www.facebook.com/sopw.kolejka.marecka                                   Aktualności - www.facebook.com/sopw.kolejka.marecka                            

Apel – pomóżmy rodzinie Temlerów w poszukiwaniu pamiątek


#41 25.05.2016 14:29:22

El_Jot

Użytkownik

Zarejestrowany: 1.04.2014
Posty: 902

Re: Willy Georg - prace z pomocą archiwalną

VCS-3 napisał:

Niby to jeszcze niczego nie przesądza... ale okazuje się, że brama kamienicy Nalewki 35 pod wieloma względami pasuje tu znacznie lepiej niż Zamenhofa:

Hipotezę o Nalewkach 35 wzmacnia następny kadr...
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/497_1464178590.jpg
, który jak mi sie wydaje jest zrobiony  pod Nalewkami 33

Jedno, że w napisie nad ramieniem kobiety jest 35
Drugie to odbicie w oknie odpowiadające kamienicom Nalewki 30-32
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/76_1229503340.jpg
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/497_1464178725.jpg
Wystająca przed linię fasady klatka schodowa i różnica wysokości między 30 a 32

Online

 

#42 31.05.2016 00:29:55

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1800

Re: Willy Georg - prace z pomocą archiwalną

El_Jot napisał:

VCS-3 napisał:

Na moje oko na zdjęciu porównawczym ościeżnica wejścia nieco wystaje a u Georga jest równo z witryną. Z drugiej strony zdjęcia dzieli sporo czasu, więc nie warto chyba pomysłu od razu odrzucać.

Wydaje mi się, że ta ościeżnica wystaje i u Georga. Widać dość głęboki parapet okna witryny, którego brzeg "wchodzi" w ościeżnicę.
Na drugim ujęciu Georga, "portretowym"  widać nawet kółko mocowania rolety w oknie witryny, widoczne również  na starszym zdjęciu.

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1464646171.jpg
Odnoszę jednak wrażenie, że ten szczegół wygląda inaczej (co, być może, jest tylko efektem przeróbki)

El_Jot napisał:

VCS-3 napisał:

Niby to jeszcze niczego nie przesądza... ale okazuje się, że brama kamienicy Nalewki 35 pod wieloma względami pasuje tu znacznie lepiej niż Zamenhofa:

Hipotezę o Nalewkach 35 wzmacnia następny kadr...
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/ … 178590.jpg
, który jak mi sie wydaje jest zrobiony  pod Nalewkami 33

Jedno, że w napisie nad ramieniem kobiety jest 35
Drugie to odbicie w oknie odpowiadające kamienicom Nalewki 30-32
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/ … 503340.jpg
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/ … 178725.jpg
Wystająca przed linię fasady klatka schodowa i różnica wysokości między 30 a 32

To wygląda zdecydowanie dobrze! dorzucę tylko porównanie z jeszcze innym ujęciem. Dla ułatwienia fragment zdjęcia Georga jest w lustrzanym odbiciu.
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/gallery.php?pid=8505
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1464646795.jpg

Ostatnio edytowany przez VCS-3 (31.05.2016 01:00:10)

Offline

 

#43 31.05.2016 14:12:00

El_Jot

Użytkownik

Zarejestrowany: 1.04.2014
Posty: 902

Re: Willy Georg - prace z pomocą archiwalną

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1461277686.jpg
Nie mogę pominąć tego zdjęcia, choć nie udało mi się go konkretnie umiejscowić.
Z jakichś nie do końca wyjaśnionych przyczyn, ta fotografia dzieci getta jest mi najbliższa.
Czy fakt, że starszy chłopiec trochę przypomina mojego syna...
czy może jego "sceptyczne, gorzkie" spojrzenie.
Nie wiem co, ale ilekroć mu się przyglądam,  szarpie mi duszę, choć jest przecież tyle bardziej wstrząsających zdjęć.

Georg musiał być nie najgorszym "Szwabem" skoro na jego zdjęciach, tak wielu ludzi się do niego uśmiecha.
Może w wielu, budził nadzieję, że skoro istnieją "dobrzy" Niemcy, to wszystko "jakoś się jednak ułoży" i da się przetrwać.
W spojrzeniu tego chłopaka nie widzę tej nadziei.

Nie wiem jakie są wasze poszukiwawcze motywacje.
Jedna z moich jest, taka, że umiejscawiając ludzi ze zdjęć, sprawiam, że stają mi się bliżsi.
Ich dramaty przestaje być ogólny i poprzez to daleki.

No dobra. Kończę z ckliwą literaturą i wracam do konkretów.
Ciasny kadr zdjęcia, może na długo utrudnić lokalizację miejsca w którym dzieci usiadły,
ale wydaje mi się, że mogą być to okolice Nalewek 33, gdzie rozdzielano "zupki".
http://www.yadvashem.org/yv/en/exhibitions/warsaw_ghetto/images/organization/12.jpg
http://www.yadvashem.org/yv/en/exhibiti … allery.asp
Oprócz misek sugeruje to kolejność klatek filmu, z których następna przedstawia uśmiechniętą kobietę z Nalewek.

Online

 

#44 1.06.2016 23:42:25

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1800

Re: Willy Georg - prace z pomocą archiwalną

El_Jot napisał:

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1461277686.jpg
Ciasny kadr zdjęcia, może na długo utrudnić lokalizację miejsca w którym dzieci usiadły,
ale wydaje mi się, że mogą być to okolice Nalewek 33, gdzie rozdzielano "zupki".
http://www.yadvashem.org/yv/en/exhibiti … ion/12.jpg
http://www.yadvashem.org/yv/en/exhibiti … allery.asp

Kamienica Nalewki 33 miała klinkier na fasadzie, poza tym chodnik po tej stronie był ułożony "w karo" a w tym kadrze jest, zdaje się, na zakładkę. Na poniższym zdjęciu przedstawiającym (jak przypuszczam) Nalewki na styku 31 i 33 widać oba te elementy.
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/viewto … 549#p30549
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/81_1330552782.jpg

Oprócz misek sugeruje to kolejność klatek filmu, z których następna przedstawia uśmiechniętą kobietę z Nalewek.

Poprzedzająca klatka jest natomiast z Franciszkańskiej gdzieś w rejonie Wałowej, więc możliwości pozostaje nadal wiele.

Ostatnio edytowany przez VCS-3 (1.06.2016 23:47:37)

Offline

 

#45 2.06.2016 14:46:09

El_Jot

Użytkownik

Zarejestrowany: 1.04.2014
Posty: 902

Re: Willy Georg - prace z pomocą archiwalną

Nie twierdzę, że Chłopcy siedzą pod nr 33.
Po prostu wydaje mi się bardzo prawdopodobne, że zjedli tam zupę. Pewnie nie bardzo można było tymi zupkami nasycić głód, więc przysiedli gdzieś w okolicy by użebrać na coś jeszcze.

Z trasy Georga wynikało by, że wracając z Franciszkańskiej zapuścił się w Nalewki, a potem chyba zawrócił do Gęsiej.
Orientujesz się w jakiej fazie rozbiórki były Nalewki 26 w czerwcu 1941?
...i czy ułożenie chodnika w tym miejscu mogło by pasować?

Po czym wnioskujesz, że zdjęcie, które wskazałeś jest z Nalewek 33 i 31?
I skąd wiadomo, że 33 miała klinkier?

Online

 

#46 2.06.2016 23:52:27

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1800

Re: Willy Georg - prace z pomocą archiwalną

El_Jot napisał:

Z trasy Georga wynikało by, że wracając z Franciszkańskiej zapuścił się w Nalewki, a potem chyba zawrócił do Gęsiej.
Orientujesz się w jakiej fazie rozbiórki były Nalewki 26 w czerwcu 1941?
...i czy ułożenie chodnika w tym miejscu mogło by pasować?

Po parzystej stronie też chyba było "karo":
http://kolejkamarecka.pun.pl/gallery.php?pid=8047
http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/76_1270549619.jpg
Poza tym budynek nie wygląda na zrujnowany, widać całkiem świeżą obejmę na belce ościeżnicy:
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1461277686.jpg
Biorąc dodatkowo pod uwagę, że zdjęcie zrobione jest w cieniu - szukałbym raczej na Franciszkańskiej, po nieparzystej stronie.

El_Jot napisał:

Po czym wnioskujesz, że zdjęcie, które wskazałeś jest z Nalewek 33 i 31?

Kiedyś wysnułem taką hipotezę na podstawie podobieństwa układu witryn i rynien do zdjęcia:
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/viewto … 766#p27766
http://www.warszawa1939.pl/zdjecia/nalewki/old/104.jpg

El_Jot napisał:

I skąd wiadomo, że 33 miała klinkier?

Było kiedyś opisane takie ujęcie:
http://kolejkamarecka.pun.pl/viewtopic. … 795#p24795

zaruk napisał:

Kolejne zdjęcie z ebaya.

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/76_1312917194.jpg

Numer widać wyraźnie: 33. Słupy jak na Nalewkach. Charakterystyczna, wysadzana ciemną klinkierówką, fasada. Poniżej fotka domu Nalewki 31, a po jego prawej stronie fragmencik numeru 33 - też ciemny klinkier.

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/76_1312917548.jpg

Być może są to więc Nalewki 33. Nieparzysta strona między Gęsią a Placem Muranowskim nie jest zbyt dobrze obfotografowana. Ja, w każdym razie, nie mam zdjęcia fasady tego domu. Może Wy coś macie? Albo jest jakiś inny pomysł?

Offline

 

#47 3.06.2016 09:57:47

El_Jot

Użytkownik

Zarejestrowany: 1.04.2014
Posty: 902

Re: Willy Georg - prace z pomocą archiwalną

Dzięki

Online

 

#48 11.06.2016 14:48:50

El_Jot

Użytkownik

Zarejestrowany: 1.04.2014
Posty: 902

Re: Willy Georg - prace z pomocą archiwalną

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1461279110.jpg
Wydaje mi się, że jeszcze nie było?
Następny kadr jest ze skrzyżowania Krochmalnej i Waliców
Ten natomiast bardzo pasuje do krochmalnej 46A
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/497_1465649127.jpg
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1413194333.jpg
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1297897424.jpg

Online

 

#49 13.06.2016 00:27:37

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1800

Re: Willy Georg - prace z pomocą archiwalną

Jak dla mnie rewelacja. Sprawdzałem tu i ówdzie i nic mi się nie kleiło. A w tym miejscu wiele elementów pasuje. Usiłuję jeszcze wypatrzyć jakiś szczegół który by przekonał na 100%... tak czy inaczej lokalizacja wydaje mi się bardzo prawdopodobna.

Offline

 

                                 Czasy takie, że na fb też trzeba trochę istnieć - zajrzyjcie do nas i tam. A tu jesteśmy już od dobrych dziesięciu lat :)                                

adres IP


Stopka forum

RSS
Powered by PunBB 1.2.23
© Copyright 2002–2008 PunBB
Polityka cookies - Wersja Lo-Fi


Darmowe Forum | Ciekawe Fora | Darmowe Fora