Forum Stowarzyszenia
administrator
Tu w ogóle jakoś nie mam pomysłu...
Offline
Ciekawostka - nie pamiętam, czy kiedykolwiek widziałem na zdjęciach warszawskie sygnalizatory świetlne na skrzyżowaniach.
Nie mogę się zdecydować, czy widzę tory i trakcję, czy nie. Bo tak trochę widzę, ale wydaje mi się, że jakby były to powinienem je bardziej widzieć.
Czy na rogu widać lampę - słupek z kulistym kloszem?
Offline
administrator
Borek napisał:
Czy na rogu widać lampę - słupek z kulistym kloszem?
Istotnie
Już dokładam drugi obrazek z tym samym obiektem. Mnie to jakoś nie wygląda - być może prezentuję takie ostrożne podejście po tym, jak kiedyś okazało się, że jedno z moich "warszawskich" zdjęć przedstawia dworzec w Antwerpii
Torów ani trakcji raczej nie widzę.
Offline
Jakieś kable wiszą tu i ówdzie, ale czy to trakcja - nie mam pojęcia.
Kuliste klosze powtarzają się (i to potrójnie) na wysokich latarniach. Do tego dochodzą widoczne na obu zdjęciach znaczki na jezdni (oznakowanie poziome, że się tak fachowo wysłowię) w postaci wielokropków - nie pamiętam, żebym takie kiedykolwiek widział na zdjęciach z miasta stołecznego. Co oczywiście może świadczyć wyłącznie o zaburzeniach naczyniowych.
Oczywiście do tego (choć to nie nasz klubik), że to jakoś mało warszawskie wszystko razem. Co już zresztą sugerowałeś.
Offline
Moderator
Przeglądając galerię GFH odkryłem kilka zdjęć zrobionych jakoby w Warszawie. Mam wątpliwości:
1.
podpis brzmi: "The Main Post Office in Warsaw, which was destroyed and burned."
Osobiście nie znam takiego budynku w Warszawie.
2.
Hełmy wojskowych po stronie lewej są produkcji czeskiej. Wg. mnie zdjęcie może być zrobione na Słowacji, (prawdopodobnie wojsko Łotewskie używało czeskich hełmów. Nie spotkałem się z żadną formacją wojskową w polsce która byłaby tak umundurowana.
3.
Podpis: ORDNUNGSDIENST_WARSCHAU. Ale ten napis cyrylicą w górnym lewym rogu nie pasuje. Poza tym na czapce duża gwiazda, oraz brak oznaczenia stopnia słuzbowego pog opaska z gwiazdą na prawym ramieniu.
4.
niby ok, ale postać w środku ma dziwny mundur nie polski, nie niemiecki , nie jest to cywil.
Ostatnio edytowany przez Daros (7.07.2008 18:30:38)
Offline
miglanc
Na fotce nr 3 na dolnym szyldzie ostatnia litera pierwszego, obciętego wyrazu to krótkie I (i) występujące w języku ukraińskim (w białoruskim chyba też?), ale w rosyjskim już nie. Moim zdaniem to zdjęcie z jakiegoś getta na Ukrainie.
Offline
administrator
Odnośnie obrazka nr 2, zapewne najwięcej może wiedzieć Jurek. Osobiście, podejrzewam, że mogli w takich hełmach występować jacyś trawnikimanner, ale... Poczekajmy chwilkę.
Trójki, osobiście też nie umiejscawiam w Warszawie - z powodów opisanych wyżej.
Offline
Moderator Kombinator
Ej, Chris, przecież już kiedyś rozpoznałeś na tym zdjęciu dworzec w Antwerpii (o ile mnie pamięć nie myli) .
(moment zastanowienia)
O kurde, myślałem, że o tym budynku pisałeś per Antwerpia. Wybacz, pamięć już nie ta.
Zmyliło mnie to, że takie zdjęcie identyfikowaliście już na innym forum - i tam padł tekst z dworcem.
Ja z kolei wśród fotek udostępnionych przez Towarzystwo Opieki nad Zabytkami znalazłem to:
Królewskiego na pierwszy rzut oka nie przypomina , na Saski też nie wygląda. Oni (TOnZ) mieli raczej dobre podpisy chyba, że się zasugerowali.
Ostatnio edytowany przez zaruk (7.07.2008 18:12:50)
Offline
Moderator
co do zdjęcia nr 3 , zanim dostrzegłem napis, zwróciłem uwage na odmienny mundur policjanta.
„Umundurowanie policjanta żydowskiego składało się z:
- granatowej czapki z jasnoniebieskim otokiem, emblematem (stalowy sześciokąt koloru szarego z sześcioramienną gwiazdą wewnątrz i wyrytym dookoła napisem po polsku i po niemiecku: „Rada Żydowska w Warszawie Żydowska Służba Porządkowa"). (...)
- żółtej opaski z napisem „Rada Żydowska w Warszawie, Służba Porządkowa", numerem służbowym i dystynkcją. Opaska ta noszona była na prawej ręce, między łokciem a przegubem, oprócz zwykłej biało-niebieskiej, noszonej powyżej łokcia;
- numerka służbowego, noszonego przez niższych funkcjonariuszy w widocznym miejscu na ubraniu wierzchnim. (...).
Wyżsi funkcjonariusze mieli galon srebrny dookoła otoku czapki, oraz nad daszkiem gwiazdki srebrne (od jednej do czterech), niżsi mieli gwoździe zamiast gwiazdek (od jednego do trzech).”
zdjecie nr 3 na czapce jest gwiazda zamiast sześciokątnego emblematu, brak numerka służbowego i opaski z dystynkcją.
Offline
Moderator
Daros napisał:
Hełmy wojskowych po stronie lewej są produkcji czeskiej. Wg. mnie zdjęcie może być zrobione na Słowacji, (prawdopodobnie wojsko Łotewskie używało czeskich hełmów. Nie spotkałem się z żadną formacją wojskową w polsce która byłaby tak umundurowana.
Może, ale nie musi. W zasadzie nie widać żadnych szczegółów umundurowania, oprócz prawdopodobnie rzeczonych hełmów czechosłowackich vz. 32-34. Cały wic polega na tym, że Niemcy zdobyli znaczną ilość tych hełmów podczas zajęcia Czech i Moraw w 1939r. Hełmy jak hełmy, z braku niemieckich były przydzielane do różnych formacji. Widziałem zdjęcia tych "kapeluszy" z dekalami czechosłowackimi ( to oczywiste), Wehrmachtu, policji, Luftschutzu. Możliwości ich zastosowania było zapewne dużo więcej. Zapewne dawali z oszczędności, przecież przemysł III Rzeszy pracował na najwyższych obrotach, więc nie mogło się zmarnować tyle ekwipunku. Armia Republiki Słowackiej z kolei przejęte po armii czechosłowackiej hełmy oznaczała swoim godłem - podwójnym krzyżem po bokach. Na zdjęciu nie widać dokładnie jakie są oznaczenia tak, iż opcji jaka to formacja może być wiele.
P.S.
W 1938r. pewna partia tych hełmów został nawet sprzedana do Danii.
Co do zdjęcia tego "cudaka" to wg mnie to po prostu granatowy policjant w stopniu posterunkowego (dwie belki na pagonach), tylko w czapce "narciarce" zamiast okrągłej, z okutym daszkiem. Zobaczcie tu:
http://audiovis.nac.gov.pl/obraz/10919
http://audiovis.nac.gov.pl/obraz/10926
http://audiovis.nac.gov.pl/obraz/10921
http://audiovis.nac.gov.pl/obraz/10984
http://audiovis.nac.gov.pl/obraz/11006
Offline
administrator
Na policji (nie tylko na policji) się nie znam, ale wygląda to nieźle
Offline
Moderator
Na stronie Instytutu Herdera "Warszawa - ostatnie spojrzenie" znalazłem takie zdjecie:
link do oryginału: http://www.herder-institut.de/warschau/ … 931341.jpg
Nie jest to Warszawa. Myślałem że Pułtusk, ale też mi nie pasuje. Ta brama z wieżyczkami, trochę znajoma.
Offline
administrator
Brama mi się kojarzy, owszem. Niestety, nic z tego jak dotąd nie wynikło.
Offline
Moderator Kombinator
Rodzaj zdobień kwadratowej wieży flankującej bramę przypomina mi najprędzej gotyk hanzeatycki, najbardziej typowy dla niemieckojęzycznych miast wybrzeża Morza Bałtyckiego. Potwierdzać to może mur pruski widoczny w niektórych domach. Miasto było znaczne: widać podwójny pierścień murów i - mimo znacznej odległości od murów - nadal nie widać rynku, ani znacznych budowli (np kościoła). Plany miast zakładanych w państwie krzyżackim oparte były na siatce prostopadłych ulic - więc to chyba nie ten obszar. Reasumując - nie wiem .
Ostatnio edytowany przez zaruk (20.07.2008 23:53:52)
Offline
Moderator
Kolejne zdjecie opisane jako Warszawa
mnie się nie kojarzy, ale to nic nowego.
Offline
miglanc
Daros napisał:
Kolejne zdjecie opisane jako Warszawa
mnie się nie kojarzy, ale to nic nowego.
Wygląda na to, że ulicą jeżdził tramwaj, w każdym razie słupy wyglądają na trakcyjne kratownicowe, jakieś szyny też tam chyba są.
Intrygujący jest ten solidny mur, jakby cmentarny, nie pamietam czy czasem podobny nie oddzielał do ul. Dzikiej bocznic na Stawkach.
Równie intrygujący jest ten budynek na ostatnim planie-wygląda jakby posiadał charakterystyczne neogotyckie szczyty.
Na razie tyle moich luźnych, nic nie wnoszących przemyśleń
Offline
miglanc
Mam pewną teorię co do tego zdjęcia - fakt, że bardzo cienką i mglistą ale póki co jest tylko taka.
Wydaje mi się, że zdjęcie mogło zostać wykonane z narożnika Srebrnej i Towarowej, w kierunku południowym. Prowizoryczne ogrodzenie mogłoby sugerować granice obszaru zamieszkania ludności żydowskiej jeszcze przed zamknięciem getta-wszak Srebrna i Towarowa to południowo-zachodni kraniec tego obszaru.
Za Towarową mógłby wskazywać mur - identyczny oddzielał "Syberię" od ulicy praktycznie aż do Grzybowskiej. Poza tym jak napisałem wcześniej-kartownicowe słupy trakcyjne po oby stronach ulicy, a także szafki telefoniczne były dość charakterystycznymi elementami Towarowej.
I jeszcze obrazki - niewiele dające, ale póki co tylko takie są.
i kamienica na rogu Srebrnej i Towarowej o podobnym narożniku
Jak macie jakieś mocniejsze dowody na poparcie mojej tezy-nie wahajcie się ich użyć
Oczywiście tych na obalenie powyższej-też.
Offline
administrator
Cóż, nie bardzo mi pasuje budynek przyozdobiony na pierwszym zdjęciu literkami "schu" Jego odpowiednik na zdjęciu lotniczym ma - tak to przynajmniej widzę - szczyt (szczyty) równolegle do Towarowej. A powinny te ściany być prostopadłe. Może coś źle widzę, było gdzieś takie zdjęcie... Poszukam.
Offline
administrator
O, właśnie. Znany widoczek Towarowej od zachodu. Po prawej budynek, którego się czepiam. Owszem, ma on szczyt także prostopadły do Towarowej, ale i tak wydaje mi się, że to nie ten
Offline