Forum Stowarzyszenia
Użytkownik
Muszę przyznać, że zdjęcie nie daje mi spokoju. Pierwsze "podejścia" wykonywałem parę lat temu a ono cały czas pozostaje zagadką i to mimo, że możliwości lokalizacji są przecież niezwykle ograniczone! Po pierwsze to teren działań Stroopa w '43. W ramach tego w grę wchodzą tylko ulice z trakcją tramwajową. Większość z tych ulic jest znana z różnych perspektyw i można je wykluczyć. Pozostały fragmenty Dzielnej, Muranowskiej i krótki odcinek Karmelickiej po jednej stronie. Teraz doszła informacja, że widoczne na zdjęciu zniszczenia powstały w '39. To wyklucza wymienione ulice, bo są zdjęcia lotnicze z '41 na których nie udaje się zlokalizować tak charakterystycznie zniszczonego budynku.
Ale przyszła mi do głowy jeszcze jedna możliwość. Ulica, a właściwie jej mało znany fragment, który nie kojarzy się ze zwartą zabudową kilkupiętrowych kamienic (jak mogłoby sugerować zdjęcie z raportu). Co wcale nie oznacza, że takowych tam w ogóle nie było. W samym środku słabo rozpoznanego obszaru stoją dość wysokie kamienice. Jak się dobrze przypatrzeć to widać przerwę w zabudowie, w której jaśnieją białe prostokąty. Czyżby odsłonięte po zawaleniu wewnętrzne ściany pomieszczeń? Zgadza się liczba pięter oraz układ balkonów, na ile to można ocenić z tak odległej perspektywy. Na pewno nie ma ich na ostatnim czwartym piętrze na obu zdjęciach.
To miejsce do oczywiście środkowy odcinek Gęsiej między Smoczą a Okopową. Czteropiętrowa kamienica to Gęsia 83. Nauczony doświadczeniem nie chcę tego nawet nazwać hipotezą, wrzucam do przemyślenia i w nadziei, że ktoś dysponuje obrazem z fotomapy '41 we wspomnianym miejscu, co rzuci zapewne nowe światło (ja znam tylko fragmenty ze "Spojrzeń" a tam Gęsiej nie ma). Może istnieje też lepszej rozdzielczości wersja zdjęcia porównawczego?
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/viewto … 913#p11913
Albo tego?
http://warszawa1939.pl/index_arch_main. … ia_48&r3=9
Ostatnio edytowany przez VCS-3 (28.03.2017 00:16:39)
Offline
administrator
Miarą mojego obecnego upadku jest, że skorzystam z okazji i zapytam o wspomniane przez Ciebie zdjęcia lotnicze z 1941. Nawet wczoraj znalazłem na dysku jakiś taki obrazek i zastanawiałem się nad jego pochodzeniem (zgroza ). Gdzieś mi to umknęło. Mógłbym prosić o jakieś namiary?
Offline
miglanc
VCS-3 napisał:
Muszę przyznać, że zdjęcie nie daje mi spokoju. Pierwsze "podejścia" wykonywałem parę lat temu a ono cały czas pozostaje zagadką i to mimo, że możliwości lokalizacji są przecież niezwykle ograniczone! Po pierwsze to teren działań Stroopa w '43. W ramach tego w grę wchodzą tylko ulice z trakcją tramwajową. Większość z tych ulic jest znana z różnych perspektyw i można je wykluczyć. Pozostały fragmenty Dzielnej, Muranowskiej i krótki odcinek Karmelickiej po jednej stronie. Teraz doszła informacja, że widoczne na zdjęciu zniszczenia powstały w '39. To wyklucza wymienione ulice, bo są zdjęcia lotnicze z '41 na których nie udaje się zlokalizować tak charakterystycznie zniszczonego budynku.
Ale przyszła mi do głowy jeszcze jedna możliwość. Ulica, a właściwie jej mało znany fragment, który nie kojarzy się ze zwartą zabudową kilkupiętrowych kamienic (jak mogłoby sugerować zdjęcie z raportu). Co wcale nie oznacza, że takowych tam w ogóle nie było. W samym środku słabo rozpoznanego obszaru stoją dość wysokie kamienice. Jak się dobrze przypatrzeć to widać przerwę w zabudowie, w której jaśnieją białe prostokąty. Czyżby odsłonięte po zawaleniu wewnętrzne ściany pomieszczeń? Zgadza się liczba pięter oraz układ balkonów, na ile to można ocenić z tak odległej perspektywy. Na pewno nie ma ich na ostatnim czwartym piętrze na obu zdjęciach.
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/ … 650771.jpg
To miejsce do oczywiście środkowy odcinek Gęsiej między Smoczą a Okopową. Czteropiętrowa kamienica to Gęsia 83. Nauczony doświadczeniem nie chcę tego nawet nazwać hipotezą, wrzucam do przemyślenia i w nadziei, że ktoś dysponuje obrazem z fotomapy '41 we wspomnianym miejscu, co rzuci zapewne nowe światło (ja znam tylko fragmenty ze "Spojrzeń" a tam Gęsiej nie ma). Może istnieje też lepszej rozdzielczości wersja zdjęcia porównawczego?
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/viewto … 913#p11913
http://i41.tinypic.com/2rhqt95.jpg
Albo tego?
http://warszawa1939.pl/index_arch_main. … ia_48&r3=9
http://i42.tinypic.com/29gyvk.jpg
Widzę, że teorie odnośnie identyfikacji chodzą tymi samymi ścieżkami
Jak wrócę z pracy, to sprawdzę na skanie wysokiej rozdzielczości tą fotkę z rykszą.
Poza tym, jeszcze jednym argumentem na plus Gęsiej jest jedna fotka wkraczającego niemieckiego oddziału z tą identyfikowaną w tle.
A co do Twojego pytania Krzysiek - to niemieckie lotnicze było na wystawie z DSH
http://dsh.waw.pl/wydarzenia/warszawa-z … lege-park/
Offline
administrator
roox napisał:
było na wystawie z DSH
http://dsh.waw.pl/wydarzenia/warszawa-z … lege-park/
No proszę. Byłem, fotografowałem, zapomniałem Dzięki.
W sieci tego gdzieś w rozsądnej rozdzielczości przypadkiem nie ma?
Offline
miglanc
chrisfox napisał:
W sieci tego gdzieś w rozsądnej rozdzielczości przypadkiem nie ma?
Ja się nie spotkałem, choć szukałem parę razy. Chyba, że jest gdzieś bardzo dobrze zakamuflowane
Natomiast jeśli chodzi o skan w wysokiej rozdzielczości, to niestety niewiele więcej widać, choć ilość kondygnacji i odcień malowania ścian odsłoniętych pomieszczeń na poszczególnych piętrach wydaje się potwierdzać
Porównywałem skan i oryginalne zdjęcie pod lupą i w zasadzie jest to samo - nic się nie da wyciagnąć więcej.
Offline
Użytkownik
Witam,
też drążę temat od jakiegoś czasu i metodą eliminacji doszedłem do podobnych wniosków.
To samo miejsce na dwóch innych zdjęciach (na jednym widać pozostałości dachu):
z jeszcze zdjęcie z przemarszu po kapitulacji miasta:
Offline
Użytkownik
Kertoip napisał:
Witam,
też drążę temat od jakiegoś czasu i metodą eliminacji doszedłem do podobnych wniosków.
To samo miejsce na dwóch innych zdjęciach (na jednym widać pozostałości dachu):
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/ … 723799.jpg
z jeszcze zdjęcie z przemarszu po kapitulacji miasta:
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/ … 723991.jpg
Wydawało się, że temat znów ulegnie zawieszeniu przynajmniej na pewien czas, a tu tyle nowych (dla mnie przynajmniej) materiałów. Rzeczywiście, wkraczający Niemcy kojarzą się z Gęsią, jest sporo innych zdjęć z lepiej znanych rejonów.
roox napisał:
Natomiast jeśli chodzi o skan w wysokiej rozdzielczości, to niestety niewiele więcej widać, choć ilość kondygnacji i odcień malowania ścian odsłoniętych pomieszczeń na poszczególnych piętrach wydaje się potwierdzać
http://i.imgur.com/wa5MhQf.jpg
Porównywałem skan i oryginalne zdjęcie pod lupą i w zasadzie jest to samo - nic się nie da wyciagnąć więcej.
To powiększanie jest jednak dużo lepsze. Np. patrząc na zamieszczony przeze mnie wycinek można mieć wątpliwości czy jest tam ten mur widoczny na zdjęciu z raportu czy nie. Teraz widać, że najprawdopodobniej go nie ma, co niczego jednak nie przesądza, bo mógł powstać później. Analizując układ balkonów nie byłem pewien, czy porównuję rzeczywiste obiekty czy efekty pikselozy. Teraz widać, że chyba wszystko jest na miejscu.
Zerknąłem jeszcze na plany Lindleya by sprawdzić czy na Gęsiej 83 był pseudo ryzalit, podobnie jak po lewej stronie kamienicy widocznej na zdjęciu z raportu. I owszem, jest na planie taki szczegół zaznaczony.
roox napisał:
chrisfox napisał:
W sieci tego gdzieś w rozsądnej rozdzielczości przypadkiem nie ma?
Ja się nie spotkałem, choć szukałem parę razy. Chyba, że jest gdzieś bardzo dobrze zakamuflowane
Zdjęcia lotnicze z National Archives w College Park były kiedyś dostępne pod adresem www.zemat.com/1944 ale aktualnie link nie działa a sądząc po nazwie, były to tylko zdjęcia z 1944.
Próbowałem naiwnie skorzystać z wyszukiwarki National Archives, oczywiście bez sukcesu. Bez próby nawiązania korespondencji chyba się nie obędzie.
Offline
miglanc
VCS-3 napisał:
To powiększanie jest jednak dużo lepsze. Np. patrząc na zamieszczony przeze mnie wycinek można mieć wątpliwości czy jest tam ten mur widoczny na zdjęciu z raportu czy nie. Teraz widać, że najprawdopodobniej go nie ma, co niczego jednak nie przesądza, bo mógł powstać później. Analizując układ balkonów nie byłem pewien, czy porównuję rzeczywiste obiekty czy efekty pikselozy. Teraz widać, że chyba wszystko jest na miejscu.
Zdjęcia lotnicze z National Archives w College Park były kiedyś dostępne pod adresem www.zemat.com/1944 ale aktualnie link nie działa a sądząc po nazwie, były to tylko zdjęcia z 1944.
Próbowałem naiwnie skorzystać z wyszukiwarki National Archives, oczywiście bez sukcesu. Bez próby nawiązania korespondencji chyba się nie obędzie.
Niewykluczone, że mur powstał póżniej, już po wielkiej akcji likwidacyjnej. W sumie nieparzysta strona Gęsiej od Smoczej do Okopowej to był teren szopów.
A kwestię potwierdzenia uszkodzenia identyfikowanych budynków rozwiązywałby chyba Bildplan Warschau, wykonany 24 września 1939 roku - jest w posiadaniu AP m. st. Warszawy i mam taką cichą nadzieję, że w końcu trafi na ortofoto jako warstwa - bylby znakomitym uzupełnieniem dotychczasowej "dziury" pomiędzy 1935 i 1945 rokiem.
Offline
Użytkownik
Według poniższego zapisu, na Gęsiej 83 w czasie powstania w getcie znajdował się bunkier.
Mogłoby to być wyjaśnieniem, dlaczego w raporcie Stroopa, znalazło się zdjęcie akurat tego budynku.
"Warm zorganizował wyjazd błatnego SSmana w celu sprowadzenia z bunkrów na Gęsiej ludzi do małego getta - sprowadzono 9 osób z Gęsiej 83, bunkier na Gęsiej 81 był już zasypany. SSman otrzymał za ten kurs 10 tys, woźnica 5tys, służby werkschutzu u wylotu Prostej łącznie z żandarmem 2tys zł."
http://warszawa.getto.pl/index.php?mod= … =Iop2,Warm
Offline
Użytkownik
Takie ujęcie lotnicze z 1939, ale niestety też niczego nie przesądza:
Offline
Użytkownik
Kolejne ujęcie też chyba kropki nad "i" nie postawi...
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/ … 770626.jpg
Offline
miglanc
Myślę, że ten obrazek jest wystarczającym potwierdzeniem (najlepiej oglądać w pełnym rozmiarze)
Offline
Użytkownik
To chyba będzie przystanek na Bonifraterskiej przy Świętojerskiej?
Offline
Użytkownik
roox napisał:
Myślę, że ten obrazek jest wystarczającym potwierdzeniem (najlepiej oglądać w pełnym rozmiarze)
http://i.imgur.com/ZoYHOwo.jpg
Gęsia 83 w powiększeniu:
Tak to sobie wyobrażałem jak powinno to wyglądać na fotografii lotniczej. Jeśli o mnie chodzi, czuję się przekonany.
El_Jot napisał:
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/ … 366642.jpg
To chyba będzie przystanek na Bonifraterskiej przy Świętojerskiej?
https://www.warszawa.ap.gov.pl/referat_ … e/3104.jpg
Załączone zdjęcie właściwie nie pozostawia wątpliwości, ale że zawsze warto zerknąć z innej perspektywy, oto fragment "ostatniego spojrzenia" z którym można porównać widoczny na zdjęciu z przystankiem fragment Świętojerskiej.
https://www.herder-institut.de/warschau … _07pl.html
Offline
miglanc
Nalewki przy Świętojerskiej
Offline
Użytkownik
To wygląda na skrzyżowanie Siennej z Wielką
Offline
Użytkownik
1) Okna
2) Brukowanie chodnika
3) Wysokość i charakter podmurówki
4)Róg prostokątu przy lewej krawędzi zdjęcia, który mógłby być fragmentem drzwi ze zdjęcia porównawczego
5) Charakter zniszczeń po odłamkach
Wiele pasuje do Waliców 22 róg Grzybowskiej 44,
ale brak mi szczegółu, który dałby pewność.
Offline
Użytkownik
Czy ktoś spotkał się może z lepszą kopią tego zdjęcia Gęsiej 9?
Wydaje się, że poniższy fragmęt filmu, mógłby pochodzić stamtąd,
ale trudno coś przesądzić na podstawie tego zdjęcia, a innego nie znam.
Ostatnio edytowany przez El_Jot (29.04.2017 22:13:44)
Offline
Użytkownik
Wiele nie pomogę, powiem tylko, że obie hipotezy (Waliców i Gęsia) wydają mi się bardzo prawdopodobne.
Offline
Użytkownik
Na zdjęciu Jösta dziewczynki wydają się siedzieć w tym samym miejscu.
Czy Jöst kręcił również film?
Czy może autor filmu i Jöst brali udział w tej samej żołnierskiej "wycieczce" jakie czasami można spotkać na zdjęciach?
Offline