Ogłoszenie

Aktualności - www.facebook.com/sopw.kolejka.marecka                                   Aktualności - www.facebook.com/sopw.kolejka.marecka                            

Apel – pomóżmy rodzinie Temlerów w poszukiwaniu pamiątek



#61 19.12.2019 22:59:59

EwaH

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.10.2017
Posty: 61

Re: Trzy wiatraki - konkurs

Coś mi nie wychodzi    Biorąc pod uwagę ostatnią wersję J23 w miarę czytelnie można było dopasować wszystkie obiekty na przestrzeni od lewej strony do wiatraka nr 1. Ale gdzie się podział obiekt zaznaczony znakiem zapytania? Powinien być widoczny na zdjęciu między wiatrakiem nr. 2 a nr. 3.  Pomyślałam, że może się schował za wiatrakiem nr. 2  ale wtedy trzeba cofnąć się z obiektywem i tu klops bo rozjeżdża się przestrzeń między wiatrakami 1 i 2.    A już myślałam, że wszystko jasne.   Czy wiecie kiedy powstał budynek F ?
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/602_1576792242.jpg
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/602_1576792349.jpg
Marcinie dzięki za obszerne wyjaśnienia.

Offline

 

#62 20.12.2019 00:39:56

J23

Moderator

Zarejestrowany: 18.08.2013
Posty: 1342

Re: Trzy wiatraki - konkurs

Posesja z niebieskim znakiem zapytania (przy dzisiejszym skrzyżowaniu Skierniewickiej i Siedmiogrodzkiej) - rzeczywiście powinna znaleźć się między wiatrakami 2 i 3. Na zdjęciu lotniczym z 1935r. jest tam niewielki budynek z dwuspadowym dachem. Kiedy powstał? Może zasłoniła go postać z pierwszego planu, a może zlewa się z niewyraźnym tłem zdjęcia? To tylko ewentualne przypuszczenia.

Większy problem jest z jasnymi budynkami w tle z lewej strony (na moim planie z hipotetycznym zasięgiem zdjęcia oznaczonymi cyfrą 2 - w pobliżu obecnego skrzyżowania Wolskiej z Płocką). Marcin zwrócił uwagę, że wysokie budynki w tym rejonie powstały później. Może to zabudowa drugiej (parzystej) strony Wolskiej? Na razie brakuje potwierdzenia.

Póki co przedstawiam alternatywny zasięg zdjęcia, również dający się pogodzić z zasadami perspektywy:

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/454_1576796727.jpg

Za lewym wiatrakiem znajduje się teraz posesja Wolska 69, na której była fabryka hałwy "Union"? https://audiovis.nac.gov.pl/obraz/69113:1/   Pozostałe elementy tła chyba trudne do interpretacji (w każdym razie biały budynek z jednospadowym dachem przy lewej krawędzi zdjęcia nadal nie znajduje potwierdzenia na planie Lindley'a). Oczywiście trzeba by jednocześnie założyć, że najdalej wysunięty na północ wiatrak nr 1 już nie istnieje, bo byłby widoczny między wiatrakami 4 i 3.

Ta propozycja chyba mniej prawdopodobna od poprzedniej, ale warto się jej przyjrzeć.

Ostatnio edytowany przez J23 (20.12.2019 00:42:42)

Offline

 

#63 21.12.2019 18:34:46

EwaH

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.10.2017
Posty: 61

Re: Trzy wiatraki - konkurs

J23 ja z kolei mam taką propozycję do rozważenia bo chyba znalazłam zgubę Ukryła się tuż przed pierwszym wiatrakiem.
A kluczowy obiekt między wiatrakami 1 i 2 jest bliziutko.
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/602_1576949261.jpg

Offline

 

#64 21.12.2019 20:19:14

marcinguzek

Użytkownik

Zarejestrowany: 5.07.2017
Posty: 217

Re: Trzy wiatraki - konkurs

Ewa, Ty mnie wcale nie doceniasz? obiekty przy południowej krawędzi Twojego szkicu to Szpital Starozakonnych na Czystem
już męczyłem chłopaków z Warszawskiej Identyfikacji http://warsawid.blogspot.com/ czy pierwszy budynek od ulicy (przedwojenny adres Dworska 17), mógłby być tym co uważamy z Franaszka. Niestety twierdzą Oni, że wygląda inaczej - a ja im wierzę;

tak wyglądał budynek,
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/599_1576952784.jpg
dodatkowy problem jest z datowanie, oficjalnie Szpital oddano do użytku w 1902

uprzedzając pytania o komin, voilà:
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/599_1576953017.jpg
nie jarał bym się tym kominem tak bardzo, gdyby na horyzoncie ulicy, nie widać było na tym zdjęciu innego komina? wg mnie komina Franaszka, co z tym idzie widoku fabryki przy Wolskiej z dalszej perspektywy... zwróćcie uwagę jak wyglądają z perspektywy Dworskiej "skrzydła" fabryki Franaszka...

tu chciałbym przejść do drugiego punktu programu, czyli jak wyglądała fabryka Franaszka?
zacznę od odpowiedzi na pytanie o budynek F, wydaje mi się że na tym szkicu widać go ładnie ?
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/599_1576953712.jpg
wg mnie podłużny obiekt to zabudowania fabryki widoczne na wschodzie za kominem?

widząc powyższą grafikę, przedstawiającą "rozbudowaną" fabrykę, musimy sami ze sobą ustalić - czy widzimy, na zdjęciu z 3 wiatrakami Franaszka "na początku" czyli zdjęcie datowane by było w 1879 ? czy zdjęcie jest zrobione w okolicach 1899 i Franaszek jest bardzo rozbudowany?
Zdjęcie wyglądu z 1879, wyparowało z wątku. Budynek w tym czasie wyglądał jak poniżej.
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/599_1576954244.jpg
Na tym zdjęciu, oparłem swoją pierwszą hipotezę, że widzimy Wolską w tle za wiatrakami.

Jeżeli obstajemy, że zdjęcie zostało wykonane pod koniec kariery Brandla (ok 1899), to fabryka wyglądała prawdopodobnie tak jak na rycinie powyżej. Musiało by być widać rodzaj "podkowy" czy U ze skrzydłami? podobnie jak na zdjęciu z okolic szpitala na Dworskiej?
Dodatkowo dziedziniec musiałby być zamknięty od strony, wiatraków niższymi zabudowaniami z kominem?

Tu jest filmik jak "rozbudowywano Franaszka:
https://vimeo.com/119105234
Zabudowania pierwotnie nie maiły zamkniętego dziedzińca i wygląda na to, że od strony wiatraków był płot czy mur (na Lindleyu 1897 widać już zabudowania "zamykające dziedziniec")
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/599_1576955638.jpg

Co do pytania Ewy o budynek "?" - kolejny oznaczony znakiem zapytania (byłbym za numerami albo literami), to mam podejrzanego a w zasadzie podejrzaną, bo to fabryka;
zerknijmy jak wyglądała w latach 30. XX wieku panorama naszej łąki z wiatrakami, z dachu Franaszka:
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/599_1576954682.jpg
budynek fabryczny w środku planu, przy Skierniewickiej to Fabryka Tiulu i Koronek Birkina po I wojnie, przejęta przez PCK i bardziej znana pod tą nazwą; adres wczesny Skierniewicka 6 (przypomnę Ursus/Machczyński obok Skierniewicka 4); adres budynku PCK w latach 30. Skierniewicka 25 (Ursus, Skierniewicka 27/29)
może więc widzimy Fabrykę Birkina między wiatrakami? a budynki Franaszka wyglądają tylko z za wiatraka ? zasłonięte?

ps. jestem winien wyjaśnienia również dla J23! rozumiem że wiesz, że późniejszy Union (Wolska 69) to wcześniejsza garbarnia Horna? - jedna zabudowa, te same budynki; niestety trudno jest określić kiedy powstał duży piętrowy "główny obiekt" od Wolskiej; na obydwu Lindlyach (1897, 1900), go nie ma
https://www.warszawa.ap.gov.pl/referat_ … /6399.html

jeżeli chodzi "parzystą" to niestety nie jest dobrze; jak pisałem 54 i 66 powstały później; potem, na wschód jest dopiero kamienica Wolska 44
https://www.warszawa.ap.gov.pl/referat_ … e/6474.jpg
niestety z datą powstania jest też kłopot, na Lindley jest jeszcze gospodarstwo a w taryfach chyba się pojawiła ok 1901 (co o niczego nie przesądza) i dalej wysoka Wolska 42, którą chyba zasłaniałby Franaszek?

Ewa na jednym ze swoich szkiców typowała budynki o adresach Wolska 50 i 52. Nie sadze żeby one były widoczne z takiej odległości? jeden jest parterowy, drugi z jedną kondygnacją; to są zdecydowanie budynki XIX wieczne
https://www.warszawa.ap.gov.pl/referat_ … /6475.html

jak widzicie między nr 44 (na przeciwko Franaszka) a 66 (w sąsiedztwie Św. Wojciecha) niewiele było wysokich budynków ... a nie jestem pewien czy były oprócz Franaszka, jakiekolwiek w XIX wieku, na tym fragmencie Wolskiej po obydwu stronach

Ostatnio edytowany przez marcinguzek (22.12.2019 01:07:18)

Offline

 

#65 23.12.2019 16:56:06

EwaH

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.10.2017
Posty: 61

Re: Trzy wiatraki - konkurs

A więc tak... Moim zdaniem ostatnia moja lokalizacja jest najbardziej prawdopodobna. Oczywiście gdyby nie podpowiedzi J23 i wnikliwość Marcina a szczególnie wklejenie zdjęcia z  Fabryką Koronek    nie drążyłabym aż tak.

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/602_1577115238.jpg

Zaczynając od lewej strony zdjęcia z trzema wiatrakami ( grafika nr 1 ), tu małe wytłumaczenie dlaczego wklejałam zdjęcia lotnicze na wcześniejszą mapę. Parterowy budyneczek, komin, drugi budyneczek oraz majaczący  trzeci   można dopasować do naszego zdjęcia z trzema wiatrakami chociaż nie ma ich na planach Lindleya i to trzeba przyjąć  za punkt odniesienia.

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/602_1577115493.jpg

Grafika nr 2. Po dokładnym przyjrzeniu się obiektom można rozpoznać kilka z nich - zaznaczyłam każdy innym kolorem. Czerwony kontur to zarys budynku ( ów) widoczny na orto 36 (2)  i na zdjęciach lotniczych 35. Następną jest Fabryka Koronek (3) ( trawiasty kolor, ma dwuspadowy dach.
Jasnoniebieski - nie chciało mi się wnikać.
Żółty (4) - to J23 dał mi do myślenia - gdzie się podział  ten budynek? Był zbyt duży żeby go nie było widać  zza wiatraka nr 1. No i te duże okna albo tak duże bo stoi blisko albo budynek ma kosmicznie duże okna  - przyjęłam to pierwsze...  widać na zdjęcu gdy się dokładnie przyjrzeć, zresztą budynek stoi do dziś i okna można zobaczyć - adres Siedmiogrodzka 20.
Ciemnoniebieski (  5 ) -  widoczny na planach Lindleya w skupisku kilku innych.
Różowy ( 5 )  - to zapewne przez komin znajdujący się na tej posesji sądziłam, że to kolejny budynek lub jego skrzydło doskonale zresztą pasujący do fabryki Franaszka. Ten komin może zakłócać perspektywę  i tym samym obliczenie dokładnej ilości okien w kluczowym budynku. Swoją drogą fabryka Franaszka robi wrażenie
Jaskrawo zielony - zapewne jeden z widocznych na planach Lindleya. (5)  Proszę nie brać pod uwagę komina w tym momencie
Pozostaje komin widniejący nad budynkiem. To raczej komin wystający zza budynku z terenu cegielni znajdującej się za nim .

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/602_1577115521.jpg rys pomocniczy

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/602_1577115549.jpg

Sądzę, że budynkiem między wiatrakami nr. 1 i nr. 2 musi być jeden z tych w czerwonej ramce ( komin jest za nim  na 3/4 długości budynku ). Który ? Nie mam pojęcia.
W takim układzie zgadza się również widok ul. Wolskiej bo budynki więcej niż jednokondygnacyjne są dopiero w okolicach Fabryki Franaszka.
Uff... ale się zmęczyłam  najdłuższy post w moim życiu
Ustalenie reszty pozostawiam Marcinowi - kiedy, jak, co i na której parceli, ja nie mam do tego cierpliwości.

Ostatnio edytowany przez EwaH (23.12.2019 17:07:08)

Offline

 

#66 24.12.2019 01:39:49

J23

Moderator

Zarejestrowany: 18.08.2013
Posty: 1342

Re: Trzy wiatraki - konkurs

Wg mnie na ostatnim planiku nie zgadza się perspektywa zdjęcia. Moja wcześniejsza propozycja http://www.kolejkamarecka.pun.pl/viewto … 618#p35618 jest zgodna z analizą perspektywy na zdjęciu oraz z doświadczeniem - i tego na razie się trzymam.

Nie można analizować jakiegoś fragmentu zdjęcia i dopasowywać go do szczegółów na planie, pomijając resztę. Musi się zgadzać całość zdjęcia (łącznie z perspektywą) - a z tym na razie mamy kłopot. Jeżeli budynek 4 ma położenie zgodne z planem, to co prawda można zinterpretować budynki 5 na bliższym planie, ale jest problem z budynkiem w tle. Na przełomie wieków raczej nie było w tym kierunku wysokiej zabudowy. Wyższe budynki przy Karolkowej czy szkoła przy Rogalińskiej powstały później. EwaH przyznaje, że budynek 5 w tle pasuje do fabryki Franaszka, która jednak była gdzie indziej.

Mi najbardziej pasuje do budynku w tle pokazany przez Marcina obraz fabryki Franaszka z napisem "Rok założenia 1872". Na razie nie znajduję lepszej interpretacji. Ale istotną przeszkodą do jej potwierdzenia jest brak wysokiej zabudowy wzdłuż Wolskiej na zachód od fabryki Franaszka.

I tak to na razie jest - fragmenty poddają się interpretacji, ale całość jeszcze nie...

Offline

 

#67 26.12.2019 10:39:11

EwaH

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.10.2017
Posty: 61

Re: Trzy wiatraki - konkurs

A może po prostu  budynki, które widzimy po lewej stronie zdjęcia wcale nie są usytuowane na ul Wolskiej tylko np. na Karolkowej ( mam na myśli narożną kamienicę z ul. Wolską ) i widzimy je od strony zachodniej.

Offline

 

                                 Czasy takie, że na fb też trzeba trochę istnieć - zajrzyjcie do nas i tam. A tu jesteśmy już od dobrych dziesięciu lat :)                                

adres IP


Stopka forum

RSS
Powered by PunBB 1.2.23
© Copyright 2002–2008 PunBB
Polityka cookies - Wersja Lo-Fi


Darmowe Forum | Ciekawe Fora | Darmowe Fora