Kolejka Marecka - zaciekawiamy Warszawą

W tzw. międzyczasie proponuję eliminację miejscowości pokazanych wcześniej przeze mnie na mapkach (z Lidą poszło szybko, może z innymi będzie podobnie). Wśród zdjęć Romera datowanych 1915, 1916 są wymieniane m.in.: Lidzbark (02.1915, 03.1915, 03.1916?), Mława (02.1915), chyba też Suwałki - a więc różne miejscowości  z północno-wschodniej Polski. Jeśli nie trzymać się datowania, to możliwe są różne lokalizacje. Ze swej strony na podstawie zdjęć satelitarnych skłonny jestem zrezygnować z następujących miejscowości: Szereszów, Suwałki, Dąbrowa, Kamieniec, Jabłonka, Zambrów, Serock. Ale np. Sokoły wyglądają obiecująco. Wg mapy i zdjęcia wiatraki stałyby przed obecnym czerwonym budynkiem z prawej strony:


(Street View)

wydaje mi się, że zdjęcia z Lautenburg/Lidzbark Welski oraz jedno z Mławy nie są autorstwa Romera (chyba ze J23 masz jakiś inny dowód niż opis z bpk?); te zdjęcia są podpisane "Photothek Willy Römer", Romer mógł np. mieć prawo do ich publikacji a nie był ich autorem, (bądź je kolekcjonował?) ... na takiej zasadzie można by powiedzieć że był również we włoskiej twierdzy Forte Campomolon i zrobił zdjęcie austriackiemu następcy tronu, bo takie zdjęcie też jest w tej "fototece". Przy okazji, w "Photothek Willy Römer", jest zestaw kilku zdjęć polskich legionistów z Częstochowy, z 1914, o których już pisałem i też podejrzewam że to nie jego zdjęcia
https://static.polityka.pl/_resource/re … _f1400x900

Dr. ENNO KAUFHOLD
http://www.enno-kaufhold.de/
w swojej biografii Romera podaje, że do 10 Marca 1915 pracował dla Berliner Illustrations-Gesellschaft (prof. Krebs podał datę 12 Marca 1915 jako datę powołania do wojska)

jeżeli chodzi o Sokoły to zacznę od współczesnego zdjęcia (Google view) Nie wydaje mi się żeby to nam coś dało? miasteczko zostało całkowicie zburzone podczas II wojny (1945), widać to na wiki
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … owa%29.jpg
wiatrak się jakimś cudem ostał, niestety był "pod drugiej stronie"
na zdjęciu lotniczym z 1944 (przed zniszczeniem miasteczka), widać tylko ten jeden wiatrak; oczywiście nie znaczy to, że w 1916 nie było po drugiej stronie drogi widocznych na mapach wiatraków; nie mam pewności jednak, czy "nie wszedłby w kadr" (przy takiej lokalizacji powinny być przynajmniej 3 wiatraki na zdjęciu Romera?)


mapa 1915


może kilka słów - skąd te Sokoły?
jak pisałem poprzednio, wszystkie zdjęcia które są dostępne na bpk były konsultowane z różnymi osobami i instytucjami;
dr Wiśniewski, który jest "szefem"
https://www.jewishbialystok.pl/region,5414.html
(proszę zobaczyć jaki rejon objęły poszukiwania)
udało mu się zidentyfikować tylko jedno zdjęcie

https://www.jewishbialystok.pl/Soko%C5% … a,5485,538
zdjęcie dr Wiśniewskiego,  wygląda na zrobione tego samego dnia co publikowane w "Miasto na Szklanych negatywach" (str.122) i opisane Sztetl, miasteczko na Podlasiu;
nie jest jednak jasne co miałby Romer robić w 1916 na dalekich tyłach frontu? (ok 300km od linii frontu?); spece z Warszawskiej Identyfikacji nie mogli się dopatrzeć też "podobieństw" w układzie rynku na dostępnych mapach i na zdjęciu Romera; jedyne dostępne "stare zdjęcie" Sokołów niewiele wyjaśnia
https://ia601903.us.archive.org/BookRea … &rotate=90

podobnie zdjęcia z fotopolska z 1939
https://fotopolska.eu/904/904495/Sokoly … ia_NMP.jpg

przy okazji jeszcze jedna uwaga dotycząca zdjęcia z wiatrakami; otrzymałem dwie opinie z Muzeum w Białymstoku oraz z Politechniki Białostockiej (wydział architektury, wiejskich terenów pogranicza polsko-białoruskiego w aspekcie urbanistycznym, architektonicznym i społeczno-kulturowym); w obydwu przypadkach naukowcy stwierdzili że nie ma na tym zdjęciu żadnego charakterystycznego szczegółu (architektura, stroje itp.) który pozwoliłby na lokalizacje regionalną; zdjęcie mogło być zrobione na całym obszarze "zaboru rosyjskiego", pokazuje małe miasteczko;

Ostatnio edytowany przez marcinguzek (22.01.2020 00:09:42)

J23 napisał:

Bardzo ciekawe jest zdjęcie lotnicze z 1944r. (czy takie zdjęcia są gdzieś ogólnie dostępne?).

ja zapłaciłem za wyszukanie tego zdjęcia z Sokołów ale można, z tego co pamiętam, zrobić to samodzielnie, po opłaceniu jednorazowego dostępu do zbiorów; musisz poszperać
https://www.archives.gov/research/carto … /order#arc
https://www.archives.gov/college-park/photographs
to są te same zasoby, z których korzysta p.Walkowski w swoich pracach, przy identyfikacji Warszawy

Jest wiele miejscowości, które wykazują pewne podobieństwo do zdjęcia z wiatrakami (pokazałem je na mapkach w jednym z wcześniejszych postów). Wśród nich jest Sokołów Podlaski. Zaznaczone miejsce to ul. Sadowa w pobliżu Magistrackiej.

Poniżej dwa zdjęcia z wiatrakiem z portalu FotoPolska, opisane jako Sokołów Podlaski, zdjęcia niezidentyfikowane. Jeśli to któryś wiatrak ze zdjęcia Romera, to z pewnością z innej pespektywy...


(1940)   https://fotopolska.eu/485074,foto.html


(1943)   https://fotopolska.eu/535521,foto.html

Witam wszystkich fanów studiowania starych map i zdjęć Białorusi ...w poszukiwaniu wiatraków

znalazłem coś, ciekawego co pomoże nam na przyszłość ograniczyć obszar poszukiwań na wschód;
dość dokładne oznaczenie linii frontu wschodniego z 1915 czyli z okresu gdy prawdopodobnie stacjonował tam Romer
https://tsamo.germandocsinrussia.org/pages/44672/map

znalazłem też na fotopolska trochę zdjęć lotniczych z 1944 okolicy (Lida itd.)
https://fotopolska.eu/96,zrodlo.html?galeria_zdjec&w=22
może ktoś coś wypatrzy

szczególnie chciałbym zwrócić uwagę na zdjęcie prawdopodobnie okolic stacji kolejowej Bastuny
https://fotopolska.eu/Bastuny_/b297336, … nicze.html

kiedyś już o tym pisałem:
*to są okolice drogi i linii kolejowej z Lidy do Wilna - można założyć, że oddział Romera FFA56 ją pokonał podczas przemieszczania się na froncie wschodnim;
*po drodze jest miejscowość Żyrmuny znana z tradycji młynarskich;
*między Żyrmunami a Bastunami na tej drodze jest osiedle Sokoły (obecnie Sakaly) - jedno ze zdjęć przedstawiające rynek w małym miasteczku żydowskim (sztetl) jest opisane z drugiej stron właśnie Sokoły; traktowaliśmy ten opis jako Sokoły w Polsce (podlaskie) ale to mało prawdopodobne; może ktoś przez pomyłkę opisał tak zdjęcie z pobliskiego Werenowo/Werenów? albo Raduń?
*Raduń występuje jako lokalizacja FFA56 w dokumentach niemieckich z I wojny

ja niestety nic nie wypatrzyłem ani na zdjęciach ani na mapach - ale nie jestem w tym dobry; może się komuś się uda znaleźć jakiś wiatrak? a może zidentyfikować zdjęcie rynku?
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/ … 735908.jpg

pozostałe miejscowości na tej drodze które udało mi się zidentyfikować
Czechowce (obecnie Chekhovtsy) to chyba teraz przedmieścia Lidy? na zdjęciu z 1944 jest lotnisko!
https://fotopolska.eu/1063225,foto.html
Hudy/Chudy (obecnie Gudy)
https://fotopolska.eu/1263111,foto.html
i najdalej na północ Hermaniszki
https://fotopolska.eu/1262628,foto.html
czyli okolice sztetlu Werenowo/Werenów - ok 30 km od Lidy, 20 km od Radunia (jak pisałem powyżej, Sokoły po drodze)

Jak widzicie dużo zbiegów okoliczności?: okolice Lidy, brukowany ważny trakt, lotnisko, młynarze, Raduń, Sokoły ... tylko wiatraków nie mogę znaleźć

Ostatnio edytowany przez marcinguzek (15.06.2020 23:51:35)