Kolejka Marecka - zaciekawiamy Warszawą



Forum Stowarzyszenia

Ogłoszenie

Aktualności - www.facebook.com/sopw.kolejka.marecka Aktualności - www.facebook.com/sopw.kolejka.marecka


#1 24.10.2021 12:09:26

marcinguzek

Użytkownik

Zarejestrowany: 5.07.2017
Posty: 403

1939 Walki na Jana Olbrachta Koło

Wraki czołgów niemieckich na Jana Olbrachta na Kole

na stronie Pancerne wraki '39
http://wraki39.pobitwie.pl/index.php?/category/201
jest seria zdjęć przedstawiająca wraki niemieckich czołgów z września 1939 z lokalizacją Jana Olbrachta, okolice dzisiejszego nr 34a;

poniżej próba lokalizacji gdzie dokładnie stoją poszczególne wraki a także jak doszło do ich zniszczenia i kiedy?
tego odcinka na Woli broniła 7 kompania, 40 Pułku Piechoty "Dzieci Lwowski" (7kp/40pp)
opis walk i rozlokowanie jednostek opieram na książce J. Grzybowski o 40pp w obronie Warszawy;
potyczka (bitwa) maiła miejsce 9 września 1939, niemieckie natarcie rozpoczęło się ok 10.15
starcie to było częścią ataku niemieckiej 40 Dywizji Pancernej na Warszawie od Zachodu, najbardziej znane walki na Woli odbyły się, tego dnia w okolicach kościoła Św. Wawrzyńca gdzie polska obrona podpaliła beczki z terpentyną z fabryki Dobrlin (dolina śmierci);

Pozycje 7kp/40pp w dniu 9.IX.1939 oraz kierunek niemieckiego natarcia
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/599_1635076054.jpg
źródło: J. Grzybowski '40 pułk piechoty "Dzieci Lwowskich" w obronie Warszawy"

7kp rozlokowana była po obydwu stronach Górczewskiej i skrzyżowania Ks Janusza; pozycje obronne były pomiędzy cm. Karaimskim (dziś Pustola) a Obozową; Niemcy natarli od strony Fortu Wola i Cm. Wolskiego; wg relacji Grzybowskiego zostały tego dnia uszkodzone 6 niemieckich czołgów a 4 z nich zostały pozostawione przez Niemców na przedpolu;
Grzybowski w swojej książęce podaje że dwa pierwsze czołgi zostały zniszczone, gdy otworzono do nich ogień z odległości 800m od polskich pozycji obronnych na przedpolu; jeden przy ul. Sowińskiego a drugi w okolicach Jan Olbrachta;

zdjęcie jednego z wraków, pokazuje niezabudowaną przestrzeń gdzie atakowali Niemcy, dziś patrzyli byśmy na wlot Redutowej (widok z Jan Olbrachta na południe)
http://wraki39.pobitwie.pl/_data/i/upload/2020/07/24/20200724233933-f3ec7e6c-me.jpg

wrak stoi na Jana Olbrachta, w okolicy ul. Szczecińskiego; biały, niesiniejący budynek, widoczny na zdjęciu o przedwojennym adresie Ks. Janusza 26 stał w okolicach Góralskiej; w tle, po lewej, stojący do dziś, przedwojenny budynek Szczecińskiego 1 (identyfikacja roox/Fryderyk)
http://wraki39.pobitwie.pl/_data/i/upload/2020/12/27/20201227204914-bc5d2464-me.jpg

budynek o nr 26 oznaczony na szkicu z BOS z 1945 po lewej, zachodniej stronię ówczesnej Ks. Janusza (dziś Jana Olbrachta); widać też zabudowania Ks. Janusza 13 przy których stoi wrak opisany poniżej obecnie Jana Olbrachta 7 (budynek oznaczony Górczewska 121 to obecnie Jana Olbrachta 4; budynki o nr 8-16 intensją do dziś to posesje Jana Olbrachta 18-24)
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/599_1635083503.jpg

kolejne dwa czołgi zostały zniszczone w podczas ataku na II pluton który broił pozycji między Jana Olbrachta a Górczewską ('okrakiem' do ul. Marynin)
zakładam, że jeden z wraków opisany przez Grzybowskiego, przedstawiony jest na poniższych zdjęciach;
stoi on w miejscu dzisiejszego bloku Jana Olbrachta 7
http://wraki39.pobitwie.pl/_data/i/upload/2020/10/06/20201006000326-8512046d-me.jpg
w tle widać zabudowania gospodarstw ogrodniczych o przed wojną używających adresów Ks. Janusza 11 i 13 (choć ulica od 1928 nosiła nazwę Jana Olbrachta na tym odcinku)

na "Pancerne wraki '39" jest więcej zdjęć tego właśnie czołgu; pozwala nam to zobaczyć jak wyglądała zabudowa tej okolicy
http://wraki39.pobitwie.pl/_data/i/upload/2020/07/24/20200724233934-e6a6b77b-me.jpg
http://wraki39.pobitwie.pl/_data/i/upload/2020/07/24/20200724233934-7c47ca04-me.jpg
http://wraki39.pobitwie.pl/_data/i/upload/2020/07/24/20200724233933-72ae7b4b-me.jpg

ostatni z opisanych wraków, które Niemcy pozostawili na przedpolu stoi przy ówczesnej Urlychowskiej, pomiędzy dzisiejszą Okocimską a Jana Olbrachta
http://wraki39.pobitwie.pl/_data/i/upload/2020/10/05/20201005235809-173ca815-me.jpg

lepiej widać miejsce unieruchomienia tego czołgu na kolejnym zdjęciu; widać na nim istniejące do dziś budynki o obecnych adresach (od prawej) Jana Olbrachta 4, Górczewska 123 oraz dwie kamienice przy Górczewskiej które stały jeszcze na początku lat 80. XX w. pomiędzy klubem fitness Górczewska 129
http://wraki39.pobitwie.pl/_data/i/upload/2020/10/05/20201005235852-09a44acb-me.jpg

Lokalizację wraków oznaczyłem na zdjęciu lotniczym z 1945 z podanymi dzisiejszymi adresami:
Jana Olbrachta 34a - wrak stał przy samej ulicy z widocznym na zdjęciach stojącym do dziś budynkiem Szczecińskiego 1
Jana Olbrachta 32 - na północ od ulicy w kierunku Okocimskiej 9a
Jana Olbrachta 7
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/599_1635685005.jpg

Miejsce walk z 9.IX.39 widać na zdjęciu L. Sempolińskiego wykonanym z nieistniejącego już budynku Górczewska 110; na horyzoncie cm. Prawosławny i Karaimski o który opierało się lewe skrzydło obrony 7kp (I pluton); przy prawej krawędzi kadru widać biały budynek na ówczesnej Urlychowskiej pod którym został unieruchomiony czołg na powyższych zdjęciach (w centrum planu stojące do dziś budynki przy Jana Olbrachta m.in 'słynny' zrujnowany 'dworek' JO22)
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/599_1635077673.jpg

Stanowiska obronne II plutonu na dawnej pętli tramwajowej Urlychowska, po lewej dzisiejszy Jana Olbrachta 4; na horyzoncie budynki Jana Olbrachta 20-24
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/599_1635078356.jpg

zdjęcie pozycji II plutonu na skrzyżowaniu Górczewskiej i Ks. Janusza tym razem na północ; widoczny drewniany budynek, był wg relacji Grzybowskiego, siedzibą dowództwa 7kp
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/599_1635079552.jpg

-----------------------
dziękuję za pomoc Kuba i Fryderyk @Warszawska Identyfikacja oraz Michał @Jestem z Woli

Ostatnio edytowany przez marcinguzek (31.10.2021 23:09:55)

Offline

 

#2 27.10.2021 21:25:22

 rzepola

Użytkownik

Skąd: Warszawa
Zarejestrowany: 20.07.2010
Posty: 139

Re: 1939 Walki na Jana Olbrachta Koło

Witam.
Co do następującego fragmentu wypowiedzi:

marcinguzek napisał:

Miejsce walk z 9.IX.39 widać na zdjęciu L. Sempolińskiego wykonanym z nieistniejącego już budynku Górczewska 110; na horyzoncie cm. Prawosławny i Karaimski o który opierało się lewe skrzydło obrony 7kp (I pluton); przy prawej krawędzi kadru widać biały budynek na ówczesnej Urlychowskiej pod którym został unieruchomiony czołg na powyższych zdjęciach (w centrum planu stojące do dziś budynki przy Jana Olbrachta m.in 'słynny' zrujnowany 'dworek' JO22)

można tylko uściślić, że aktualnie kamienica Jana Olbrachta 24 (z byłą piekarnią Gutkowskiego) została rozebrana, a w jej miejsce jest budowany kilkupiętrowy budynek. Dworek na razie jeszcze stoi - pewnie do momentu, gdy okaże się, że stanowi zagrożenie, albo do ewentualnej zmiany statusu własnościowego.
Dzięki za ciekawe zdjęcia. Na Woli mieszkam od lat sześćdziesiątych, i pamiętam czas, gdy Ulrychowska ciągnęła się od Jana Olbrachta do Brożka przecinając Górczewską, ale obrazy w pamięci już się zatarły.
A teraz inna kwestia, choć pewnie trudna do wyjaśnienia. Ciekawe, skąd wzięły się błędy na planach zawartych w zespole "Biuro Odbudowy Stolicy". Jak porówna się mapy sąsiednich rejonów, to nie tylko mamy dwie ulice Księcia Janusza (w tym jedna z nich to ta, która powinna nosić nazwę Jana Olbrachta), ale również przedłużenie Księcia Janusza na południe nosi nazwę Gardzińskiego, zamiast Garbińskiego.


Pozdrawiam - Tadeusz

Offline

 

#3 29.10.2021 23:16:39

marcinguzek

Użytkownik

Zarejestrowany: 5.07.2017
Posty: 403

Re: 1939 Walki na Jana Olbrachta Koło

(...)

rzepola napisał:

Ciekawe, skąd wzięły się błędy na planach zawartych w zespole "Biuro Odbudowy Stolicy". Jak porówna się mapy sąsiednich rejonów, to nie tylko mamy dwie ulice Księcia Janusza (w tym jedna z nich to ta, która powinna nosić nazwę Jana Olbrachta)

(...)

odniosę się tylko do kwesty Jan Olbrachta; chyba należy zacząć od początku? - wiem, że to fragment szosy fortecznej które łączyła Fort Wola z Fortem Bema; po 1918 nazwana na całej długości Ks. Janusza;
od 1928 jej fragment idący mniej więcej ze wschodu na zachód nazwano Jana Olbrachta;
wg mojej wiedzy do 1945/46 (kiedy powstały inwentaryzacje BOS) sytuacja po stronie warszawskiej była taka, że posesje na tym odcinku dalej używały adresów policyjnych Ks. Janusza;
nie wiemy jaka była nomenklatura po północnej stronie, ulicy która nie była "w Warszawie" (formalnie gromada Górce-Nowe gmina Młociny);
zapewne sytuację uregulowano po 1951 gdy obie strony Jana Olbrachta znalazły się administracyjnie w Warszawie

z ciekawostek dzisiejszy adres Jana Olbrachta 4 to przedwojenna Górczewska 121 co tez jest odnotowane na BOS

Ostatnio edytowany przez marcinguzek (30.10.2021 22:09:08)

Offline

 

#4 30.10.2021 00:00:46

 rzepola

Użytkownik

Skąd: Warszawa
Zarejestrowany: 20.07.2010
Posty: 139

Re: 1939 Walki na Jana Olbrachta Koło

Trochę mnie intrygowało, że na tych dwóch odcinkach Księcia Janusza powstawały kolizje numerów policyjnych, bo numeracja startowała na jednej (tej właściwej) w kierunku północnym, a na drugiej (czyli Jana Olbrachta) w kierunku zachodnim. W ten sposób istniały np. dwa budynki o adresie Księcia Janusza 2, i oba są widoczne na mapkach BOS-u: jeden na planie zawartym w jednostce 72/25/0/-/7195, przytoczonym fragmentarycznie wyżej, a drugi na planie zawartym w jednostce 72/25/0/-/7174, i o ile dobrze się domyślam, jest to wspomniany wyżej drewniany budynek na rogu Górczewskiej i Księcia Janusza. Ale w rzeczywistości nie musiało to powodować kolizji - po stronie warszawskiej na jednej ulicy były numery parzyste, a na drugiej - nieparzyste, i analogicznie, tylko odwrotnie, było z Górcami. Tylko zastanawiające jest, że na warstwie planu z 1939 roku w serwisie https://mapa.um.warszawa.pl/mapaApp1/ma … storyczna# występuje nazwa Jana Olbrachta (Kajetana Garbińskiego zresztą też). To mnie skłoniło do nazwania sytuacji występującej na planach w BOS błędem.


Pozdrawiam - Tadeusz

Offline

 

#5 30.10.2021 10:24:45

marcinguzek

Użytkownik

Zarejestrowany: 5.07.2017
Posty: 403

Re: 1939 Walki na Jana Olbrachta Koło

rzepola napisał:

Trochę mnie intrygowało, że na tych dwóch odcinkach Księcia Janusza powstawały kolizje numerów policyjnych, bo numeracja startowała na jednej (tej właściwej) w kierunku północnym, a na drugiej (czyli Jana Olbrachta) w kierunku zachodnim. (...)

widzę, że muszę "rozwinąć" temat ... choć nie chciałem tego robić w wątku o walkach w 1939 ....
założenie, że "właściwa" Ks. Janusza jest na północ od Górczewskiej ... jest błędne
to nasz dzisiejszy punkt widzenia;
w taryfach z 1918, 1930 widzimy tylko numerację nieparzystą od nr 1 do 13, idącą na zachód, na odcinku dzisiejszego Jana Olbrachta;
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/599_1635581784.jpg
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/599_1635581884.jpg

w taryfie z 1939 dalej występują jako Ks. Janusza numery 1-13, choć ulica od ponad 10 lat, formalnie nazywała się Jana Olbrachta; (oraz numeracja 40-72 na północ od Górczewskiej, tak jak obecnie);
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/599_1635581984.jpg

drewniany budynek "na rogu" Górczewskiej (w którym było dowództwo 7kp/40pp) miał adres Górczewska 96, hip. Powązki 17; w taryfie 1930 oznaczono go jako ks. Janusza bez numeru; w taryfie z 1939 jest jako Górczewska 96 (hip w skrócie 17)
piszę na na temat tej posesji więcej, bo jej sytuacja wyjaśnia co się stało z numeracją;

otóż taj jak pisałem powyżej jedyne posesje znajdujące się przy dawnej drodze fortecznej/Ks. Janusza znajdowały się przed 1916, na Kole wzdłuż dzisiejszej Jana Olbrachta; tam była wieś (m.in znany ogrodnik Gebethner); ulica "zaczynała się" przy Górczewskiej na południe a potem skręcała na zachód do nr 13 gdzie Koło się kończyło (nie wiem co było dalej niestety);

wzdłuż "dzisiejszej" Ks. Janusza po stronie wschodniej/warszawskiej ciągnęła się jedna parcela Powązki 17 (kończyła się w okolicach obecnej Newelskiej) nie było więc potrzeby numeracji; tą działkę (prawdopodobnie gospodarstwo ogrodnicze) rozparcelowano w latach 30 w okolicach pętli na Kole; nadano im numery policyjne od 40 do 66 wszystkie miały jeden hip 7690 (do Obozowej 68, 70 ale to była chyba działka skarbu państwa) i Drewniane Koło po pospólnej stronie Obozowej ze zbiorczym numerem Ks. Janusza 72;

podsumowując, po stronie warszawskiej: była ulica Jana Olbrachta ale używano na niej adresów policyjnych Ks. Janusza 1-13 rosnąco na zachód (nie wiem jak było w Nowych Górcach gm Młociny); w latach 30. na północ od Górczewskiej (na wysokości Brożka) w stronę Obozowej, po stronie wschodnie/warszawskiej, po parcelacji, pojawiły się posesje o adresach Ks. Janusza 40-70;

sytuacje dobrze oddaje ogłoszenie o obwodach głosowania z 1935
https://polona.pl/item/obwieszczenie-o- … %20Janusza
Ks. Janusza 1-13 jest w obwodzie nr 67, razem z Redutową, Baltazara czy Górczewska 117 (narożny z Ks. Janusza po stronie południowej); natomiast Ks. Janusza 40-70 w obwodzie nr 68, razem z północną Górczewska (parzystą) w tym narożną Górczewską 96
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/599_1635591601.jpg

Ostatnio edytowany przez marcinguzek (30.10.2021 17:16:46)

Offline

 

#6 31.10.2021 00:21:07

 rzepola

Użytkownik

Skąd: Warszawa
Zarejestrowany: 20.07.2010
Posty: 139

Re: 1939 Walki na Jana Olbrachta Koło

Dziękuję za wyczerpującą odpowiedź. Dla uzasadnienia swojej poprzedniej wypowiedzi (powinienem był zrobić to od razu - ach, to moje lenistwo...) załączam fragment mapy z zespołu BOS, na którym numer 2 przy narożniku Księcia Janusza / Górczewska odnosi się do budynku drewnianego przy samej ulicy Ks. Janusza, a adres Górczewska 96 odnosi się do budynku sąsiedniego, położonego po jego stronie wschodniej.
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/202_1635631425.jpg


Pozdrawiam - Tadeusz

Offline

 

#7 31.10.2021 09:41:26

marcinguzek

Użytkownik

Zarejestrowany: 5.07.2017
Posty: 403

Re: 1939 Walki na Jana Olbrachta Koło

rzepola napisał:

(...) Dla uzasadnienia swojej poprzedniej wypowiedzi (...) załączam fragment mapy z zespołu BOS, na którym numer 2 przy narożniku Księcia Janusza (...)

ja powinienem wyrazić się precyzyjniej - znam materiały BOS i w domyśle odnosiłem się do nich żeby spróbować skorygować nieścisłości, które się tam znalazły; podsumowując: inwentaryzacje robiono w terenie, gdzie większości obiektów była doszczętnie zniszczona, co utrudniało prawidłową lokalizację; przy baraku przedwojennej dokumentacji albo dokumentacji szczątkowej; jeżeli dodamy, że przed II wojna kwestie były na tym terenie, nie do końca uporządkowane, można zrozumieć nieścisłości?

jeżeli chodzi Ks. Janusza 2; proszę spojrzeć na całą numeracje Ks. Janusza, w zespole 72/25/0/-/7174
z taryfy 1939 wiem że numeracja zaczynała się od 40 (ciekawe dla czego?), na BOS pierwsza posesja ma nr 32;
dość łatwo ustalić że całe Drewniane Koło używało adresu Ks. Janusz 72; tymczasem, taki numer nosi ostatni budynek przy Obozowej po stronie południowej;

na tym samym szkicu proszę spojrzeć na fragment Elekcyjnej, który dziś nazywa się Ciołka ... tam się dopiero dzieje - numeracja była potrójna: kolejna wg numerów od Wolskiej, od nr 80 przy Górczewskiej, bo ktoś używał nr hipotecznego jako policyjnego oraz próba uporządkowania numeracji przez Niemców, bo w okolicach Brożka (nr 66/70) mieli miejski zakład utylizacji a nr 80 był wcześniej,  koło Górczewskiej ... więcej o próbach ustalenia numeracji i zabudowy tej okolicy (łącznie ze skrzyżowaniem Ks. Janusza i Górczewskiej):
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/viewtopic.php?id=2724

na koniec kilka słów o Ks. Janusza 2; jak przedstawiłem powyżej nie było takiego adresu ani w ogłoszeniu wyborczym ani w taryfach; czyli raczej nie był to adres "warszawski"; potwierdza to ogłoszenie:
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/599_1635668523.jpg

w przedwojennej prasie znalazłem kilka notatek dotyczących tego obiektu a w książkach adresowych nawet telefon; na ogół świadczy to o budynku wielorodzinnym - kamienicy;
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/599_1635669288.jpg
w okolicy nie było piętrowych drewniaków, wiec szukamy kamienicy ... niestety nie podejmuje się wskazać gdzie stał ten budynek...

Ostatnio edytowany przez marcinguzek (31.10.2021 22:55:47)

Offline

 

#8 31.10.2021 22:55:15

 rzepola

Użytkownik

Skąd: Warszawa
Zarejestrowany: 20.07.2010
Posty: 139

Re: 1939 Walki na Jana Olbrachta Koło

Przyjmując, że numeracja tej części Księcia Janusza, która obecnie nosi nazwę Jana Olbrachta, naniesiona na mapie BOS nie jest jakąś fikcją, to w ogłoszeniu i notce prasowej mogło chodzić o kamienicę przy skrzyżowaniu jednej Księcia Janusza z drugą, a także z Garbińskiego - ma ona dostateczną wysokość. Określenie "Ulrychów" może oznaczać w tym przypadku zwyczajową (nie wiem, może nie tylko zwyczajową) nazwę posiadłości Ulrycha. Przeczyć temu może tylko jeden fakt - na warstwie mapy z 1936 r. ta posiadłość Ulrycha ma powierzchnię 56136,5 m2, i nie jest podzielona na części, a 10000 łokci2 to 3318 m2 lub ew. coś koło tego, jeśli przyjąłem niewłaściwą długość łokcia. Z drugiej strony wzmiankowany teren wcale nie musiał być położony przy samej kamienicy, choć jednak "przy tramwaju". Tak więc w sumie i ja nie dałbym głowy, że to tam.
Ale muszę jednak przeprosić, bo faktycznie wywołałem dyskusję, która z tematem wątku nie ma nic wspólnego. I równocześnie wyrażam wielki podziw dla Pana szerokiej wiedzy o tym rejonie Woli


Pozdrawiam - Tadeusz

Offline

 

#9 31.10.2021 23:06:53

marcinguzek

Użytkownik

Zarejestrowany: 5.07.2017
Posty: 403

Re: 1939 Walki na Jana Olbrachta Koło

rzepola napisał:

(...) Określenie "Ulrychów" może oznaczać w tym przypadku zwyczajową (...) nazwę posiadłości Ulrycha.

określenie było bardzo konkretne dotyczyło fragmentu Ogrodów Ulrichów, które zostały rozparcelowane po 1930; nazwa Kolonia Urlychów była formalna i prawdopodobnie taka widniała na przedwojennych tabliczkach adresowych
proszę spojrzeć na plan parcelacji
https://polona.pl/item/kolonja-ulrychow … o:metadata

ps. jeżeli nie było chętnych do dyskusji o walkach w 1939 to uważam, że dobrze się stało, że przybliżyliśmy trochę historii tego miejsca? ?

Offline

 

#10 1.11.2021 22:19:20

 rzepola

Użytkownik

Skąd: Warszawa
Zarejestrowany: 20.07.2010
Posty: 139

Re: 1939 Walki na Jana Olbrachta Koło

W temacie walk w 1939 r. nie mam żadnej wiedzy, ale trochę intryguje mnie, że na zdjęciach czołgu w okolicy Księcia Janusza 11 lub 13 przytoczonych z "Pancernych wraków '39" nie widać belek stalowych wbitych w ziemię (czyli, jak sądzę, zapory przeciwczołgowej). Oczywiście, zdjęcie tego czołgu znajdujące się ponad tymi zdjęciami zostało wykonane w późniejszym okresie, po opadnięciu liści, ale zapory przeciwczołgowe musiały być zrobione przed bitwą, a nie po. Może to tylko kwestia innego ujęcia, w którym akurat żadnej belki nie widać? A może zasłaniają je krzaki?

Ostatnio edytowany przez rzepola (1.11.2021 22:24:57)


Pozdrawiam - Tadeusz

Offline

 

                                 Czasy takie, że na fb też trzeba trochę istnieć - zajrzyjcie do nas i tam. A tu jesteśmy już od dobrych dziesięciu lat :)                                

adres IP


Stopka forum

RSS
Powered by PunBB 1.2.23
© Copyright 2002–2008 PunBB
Polityka cookies - Wersja Lo-Fi


Darmowe Forum | Ciekawe Fora | Darmowe Fora