Forum Stowarzyszenia
Moderator
Na poparcie argumentu 2 przypominam sobie serię zdjęć zrobionych ze szpitala św Zofii przedstawiające ludzi pędzonych od Żelaznej na północ nastepnie w Nowolipie.
Ponadto przyglądając się mapce trudno ustalić w którym miejscu skrzyżowania stała brama czy przy Smoczej czy przy Nowolipiu (a jeśli przy Nowolipiu to z której strony skrzyżowania).
Offline
Moderator Kombinator
Sam, jak wiesz, miałem/mam nieco wątpliwości, ale akurat nie takich, o których napisałeś.
Na zdjęciu nr 2, tak naprawdę, to niewiele widać - m.in. dlatego nie powoływałem się na nie w swich wypocinach.
Gdyby budynki były - jak piszesz - połączone, to nie mogłoby być takiej sytuacji, w której na zdjęciu 1, w budynku umieszczanym przeze mnie na rogu Smoczej, widać okna, a na zdjęciu nr 2 - już nie. Jeśli są takie różnice to znaczy, że na dwóch zdjęciach robionych z różnych miejsc, wzajemny układ obu budynków jest inny. A więc są od siebie oddalone. Ponownie zwracam uwagę na tabliczkę z nazwą ulicy. Poza tym na fotce 4 wyraźnie widać narożnik budynku przy Smoczej i okno w pierzei sytuowanej wzdłuż tej ulicy.
Co do torów - o zdjęciu nr 2 już napisałem - nie opieram się na nim, a perspektywa często kłamie. Na zdjęciu 4 - ja przynajmniej - widzę wyraźnie, że tory rozpoczynają skręt w lewo.
Co do kierunku wypędzania: zgadzam się, że droga na wschód byłaby krótsza. Co mogłoby zdecydować o tym, gdzie są pędzeni Żydzi? Popatrz, co się dzieje za murem - pożar i czarno od dymu. Może Niemcy też nie lubią się dusić?
Gdzie stała brama, głowiliśmy sie w poście z wątku "Bramy". Naszym, a przynajmniej moim, zdaniem na zdjęciu z ekipą filmową, za bramą na Nowolipiu (określaną na planie Leociaka jako wewnętrzna) widać skręt w Smoczą (tj. w prawo). I, że patrzą od wschodu, brama wydaje się być przed skrzyżowaniem ze Smoczą. A więc na zdjęciach z albumu powinna być ZA skrzyżowaniem. Pozdro.
Offline
administrator
Króciutko
Tory na zdjęciu 4 (a może nawet i 5) wyraźnie skręcają. Ludzie na zdjęciu mogli zostać czasowo - ze względu na walki toczące się w okolicach Nowolipia i Smoczej - skierowani w kierunku Befehlstelle.
Offline
Moderator
Prawda jest taka że nic innego nie pasuje. Więcej danych przemawia za koncepcją Zaruka a moje zastrzezenia nie mialy mocnego poparcia w faktach.
Offline
miglanc
Daros napisał:
Jest takie zdjęcie
http://img67.imageshack.us/img67/3145/0 … wl5.th.jpg
które ktoś opisał jako likwidację szopów Szultza.
Ja tam na 99,9 % już wiem gdzie to jest, ale muszę jeszcze sprawdzić w jednym źródle coby było 100% Tak więc macie czas do jutra:D
A swoją drogą Zaruk mozolnie udowodnił to, czego mi się nie chciało udowadniać. Dlatego tym większy szacunek dla niego.
Wiem wiem, leń straszny jestem, ale usprawiedliwia mnie brak netu w domu (i właściwie tylko to mnie usprawiedliwia).
Ostatnio edytowany przez roox (7.07.2008 13:55:24)
Offline
administrator
roox napisał:
Zaruk mozolnie udowodnił to, czego mi się nie chciało udowadniać. Dlatego tym większy szacunek dla niego.
Wiem wiem, leń straszny jestem
Mogę się tylko podpisać, także pod tym leniem - mnie akurat usprawiedliwia (jeśli usprawiedliwia) wyłącznie to Wielkie wyrazy uznania.
Offline
miglanc
Męczyło mnie to zdjęcie od dłuższego czasu, bo miejsce dość charakterystyczne, ale za nic nie pasowało mi to do getta centralnego czy głównego terenu szopów. I faktycznie - jest to bowiem zdjęcie z terenu Dużego Toebbensa (pewnie z przygotowań do likwidacji), SS-mani stoją na ul. Prostej przy Twardej. Oczywiście perspektywa kłamie jak najęta:) no i nie ma ruin zniszczonego we wrześniu '39 budynku Prosta 2 róg Twardej, ale za dużo detali się zgadza.
Dla porówniania fota z jesieni '39
Offline
administrator
Czytam, czytam, doszedłem do słowa "Toebbens" i klapka spadła (po tzw. "niewczasie" ) W życiu bym o tym nie pomyślał, tak się tą Niską zasugerowałem. A miejsce tak charakterystyczne... Ogromne brawa
Offline
administrator
Szukałem właśnie czegoś w galerii, oglądam nasze zdjątko, a tam taki komentarz:
lunatic 29.04.2008 19:56:34
Znalazłam to zdjęcie w "Mówią wieki" i jest podpisane "na terenie zakładu Toebbensa" czyli Leszno lub Prosta
I to jest kolejny argument przeciwko pisaniu rzeczy istotnych pod zdjęciami w galeriach. Proszę o to, apeluję - i nic - wartościowe informacje giną nam akurat wtedy, kiedy by się mogły przydać. Chyba zacznę pod każdym wklejanym do galerii obrazkiem, wklejać od razu komentarz w stylu:
Masz coś ciekawego do powiedzenia o tym zdjęciu - powiedz nam to na forum, tu nikt tego nie przeczyta
(czy jakoś tak)
Offline
miglanc
chrisfox napisał:
Masz coś ciekawego do powiedzenia o tym zdjęciu - powiedz nam to na forum, tu nikt tego nie przeczyta
(czy jakoś tak)
Amen. Podpisuję się po tym obydwoma rękami i nogami.
Offline
administrator
Czyli - wprowadzamy rzecz w życie. Galerie naprawdę nie są dobrym miejscem do dyskusji. Oczywiście, nie znaczy to, że chciałbym zabronić pisania tam czegokolwiek. Ja tam na przykład umieszczam informacje dotyczące zidentyfikowanych miejsc (w getcie) - u góry napisane "gdzie to?" a pod spodem miła niespodzianka - ale rozmawiać możemy i musimy, wyłącznie tu. Od dziś będę się starał coś takiego dodawać. Do nowych obrazków na bieżąco, do starych... (gdybyście mogli w wolnych chwilach nieco pomóc, nic by w tym nie było złego )
Offline
miglanc
To tak zupełnie a propos:D - uzupełnienie dodane wczoraj
http://kolejkamarecka.pun.pl/gallery.php?pid=2005
Wiem, nie do końca to sie zgadza z Leociakiem, ale fota nie kłamie.
Ostatnio edytowany przez roox (8.07.2008 14:24:09)
Offline
administrator
roox napisał:
nie do końca to sie zgadza z Leociakiem, ale fota nie kłamie.
Cóż, mamy takich spraw trochę - przy Marszałkowskiej chociażby... Nie kwestionując absolutnie tego, co jest (u Leociaka) napisane, ciężko na tej podstawie nie stwierdzić, że nie napisano (nie narysowano?) wszystkiego Może i dla nas coś zostanie.
Offline
Moderator
roox napisał:
Męczyło mnie to zdjęcie od dłuższego czasu, bo miejsce dość charakterystyczne, ale za nic nie pasowało mi to do getta centralnego czy głównego terenu szopów. I faktycznie - jest to bowiem zdjęcie z terenu Dużego Toebbensa (pewnie z przygotowań do likwidacji), SS-mani stoją na ul. Prostej przy Twardej. Oczywiście perspektywa kłamie jak najęta:) no i nie ma ruin zniszczonego we wrześniu '39 budynku Prosta 2 róg Twardej, ale za dużo detali się zgadza.
Dla porówniania fota z jesieni '39
http://i25.tinypic.com/2ebqs1h.jpg
Wg. Engelking , Leociak w tym miejscu powinna być brama. (powstała po 21.IX 42). Może SS-mani po prawej ją zasłaniają?
Ostatnio edytowany przez Daros (8.07.2008 22:31:23)
Offline
administrator
Zapewne. Co ciekawe, przegradzający Prostą fragment muru z bramą, zachował się do lata 1944 - jest widoczny na "ostatnim spojrzeniu".
Offline
Moderator
Trochę szersze spojrzenie
I tzw. "Dziki Zachód" - to co zostało z tej okolicy
i trochę później
(oczywiście kazde zdjecie jest zrobione z innej perspektywy, ale dla Was to pestka)
Ostatnio edytowany przez Daros (8.07.2008 23:51:38)
Offline
administrator
Pięknie dziękuję za dziki zachód. Gdybyś miał więcej... (w razie czego, zrobi się oddzielny wątek)
Ciekawi mnie datowanie tych zdjęć, zwłaszcza pierwszego. Ja bym obstawiał lata sześćdziesiąte - 1962-64, chociaż jeśli źle widzę fragment tramwaju na ówczesnej Marchlewskiego (tfu...), może to być także nieco wcześniej.
Offline
Moderator
Tak, jest o czym podyskutować. Zdjecie zrobione z PKiN-u, jest Marchlewskiego, nie ma jeszcze ronda.
Offline
Moderator Kombinator
Bardzo pięnych ustaleń dokonali Szanowni Koledzy, szacuneczek. Szczególnie duże wrażenie zrobiły na mnie resztki bramy na Ostatnim Spojrzeniu.
Apelowałbym tylko, aby - jak proponował Chris - dla oceny powojennych zmian w strukturze miasta założyć nowy wątek. Mógłby on, przykładowo, obejmować stopniowe zanikanie pozostałej po wojnie zabudowy i "wymiany" jej na nową - słuszną z ideologicznego punktu widzenia. Osobny wątek mamy dla riun...
Offline
administrator
Zaraz znikam - jeśli sami nie uruchomicie w międzyczasie innego wątku, może pomyślimy w okolicach soboty, co z tym zrobić. Od biedy, można nawet coś poprzerzucać. W sumie, nawet poniekąd spotkamy się na Koszykowej...
A owo zdjęcie urzekło mnie właśnie m. in. przez brak ronda (bodajże powstało w roku 1965). Po różnych okolicznych pozostałościach - całkiem wówczas jeszcze licznych - wałęsałem się nieco w początku lat siedemdziesiątych, przy okazji uczęszczania do szkoły na Grzybowskiej. Na Świętokrzyskiej widać nawet trolejbus (56 lub 56bis)...
Offline