Forum Stowarzyszenia
administrator
Najgorsze jest to, że wiem, iż niektórzy na pewno pomogą - i póki co, niewiele to zmienia
Offline
Moderator
Ale najważniejsze, iż mówią, że pomogą
Offline
Moderator
Offline
Nasz Drogi Gość
gajos napisał:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Marecka_Kolej_Dojazdowa
Ja to pisałem xD Mam tylko książkę Zbigniewa Paciorka. A jeśli chodzi o linię Wawer - Zegrze to właśnie mam trochę czasu i piszę. Tylko mam pytanie: Czy Struga Warszawska i Struga to dwa różne przystanki (lub stacje, nie wiem). Bo z tego co znalazłem na http://mapa.kolej.one.pl/ (Railmap) to wynika że to wygląda jakoś tak: http://pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:Sc … Struga.PNG
Link do linii wojennej: http://pl.wikipedia.org/wiki/Linia_kole … r_-_Zegrze
administrator
To ten sam przystanek (właściwie chyba nawet stacja, przynajmniej w okresie funkcjonowania linii wojennej). Co do samej linii, polecam bardzo niejednoznaczny tekst znajdujący się tu: http://www.marki.net.pl/kolejka/wojenna.html - tak naprawdę, nic nie wiadomo. Im głębiej, tym ciemniej
Offline
Nasz Drogi Gość
chrisfox napisał:
To ten sam przystanek (właściwie chyba nawet stacja, przynajmniej w okresie funkcjonowania linii wojennej). Co do samej linii, polecam bardzo niejednoznaczny tekst znajdujący się tu: http://www.marki.net.pl/kolejka/wojenna.html - tak naprawdę, nic nie wiadomo. Im głębiej, tym ciemniej
Czytałem trochę. Z mapki wynika chyba jednak że to 2 różne stacje.
Użytkownik
Wikipedysta napisał:
chrisfox napisał:
To ten sam przystanek (właściwie chyba nawet stacja, przynajmniej w okresie funkcjonowania linii wojennej). Co do samej linii, polecam bardzo niejednoznaczny tekst znajdujący się tu: http://www.marki.net.pl/kolejka/wojenna.html - tak naprawdę, nic nie wiadomo. Im głębiej, tym ciemniej
Czytałem trochę. Z mapki wynika chyba jednak że to 2 różne stacje.
http://www.imagic.pl/public/thumb_48778 … 380316.jpg
PS: To ja jestem "Wikipedysta", odzyskałem hasło ;P
Offline
administrator
Wikipedysta napisał:
Z mapki wynika chyba jednak że to 2 różne stacje.
Czy mógłbym tę mapkę zobaczyć bez kolorowych naniesień? Skąd obrazek pochodzi?
Na wszelki wypadek, popatrzyłem jeszcze w posiadane mapy. Nic z tych rzeczy.
Stwierdzam stanowczo: wszelkie dostępne mi dane nie mówią nic o jakimkolwiek przystanku na południe od linii Stalowa-Radzymin *. "Struga" i "Struga Warszawska" to dwie - używane w różnym czasie - nazwy tego samego przystanku.
*) Owszem, było takie miejsce (przynajmniej na mapie). Pod Ząbkami/Zielonką. Na szerokotorowej linii petersburskiej, kawałeczek na zachód od przecięcia z linią Zegrze-Wawer. Ale to już naprawdę zupełnie inna historia - linia niby ta, ale jednak nie ta (i chyba trochę wcześniej)
Offline
administrator
chrisfox napisał:
Skąd obrazek pochodzi?
Już znalazłem Przecież nic tam takiego nie ma...
Offline
administrator
Pozwolę sobie - bez komentarza - wkleić dwa fragmenty z Wikipedii...
Offline
administrator
Jeszcze trochę pogrzebałem, bo mnie zaintrygowało. Cóż, jak się okazuje, to kolej.one.pl podaje rewelacje o przystankach Wygoda, Rembertów Wąskotorowy, Marki Wąskotorowe itd... Szanuję ten projekt, wiedzę i zaangażowanie twórców witryny, naprawdę. Niemniej tu akurat - jak to piszą sami kawałeczek wcześniej - w wielu miejscach dane są nieścisłe lub mapa zawiera poważne błędy. Owszem, w tym miejscu dane sprawiają wrażenie uzyskanych na podstawie obserwacji sufitu.
Aha. Nie czynię tego, by się naśmiewać. Sam wciąż wypisuję tu i ówdzie różne - wynikające z niewiedzy, korzystania z bylejakich źródeł albo wieśniackiego przekonania o własnej nieomylności - brednie. Pokazuję te rewelacje, żeby przestrzec. Nawet poważne tytuły mogą niechcący głosić głupoty.
Offline
Użytkownik
chrisfox napisał:
Wikipedysta napisał:
Z mapki wynika chyba jednak że to 2 różne stacje.
Czy mógłbym tę mapkę zobaczyć bez kolorowych naniesień? Skąd obrazek pochodzi?
Na wszelki wypadek, popatrzyłem jeszcze w posiadane mapy. Nic z tych rzeczy.
Stwierdzam stanowczo: wszelkie dostępne mi dane nie mówią nic o jakimkolwiek przystanku na południe od linii Stalowa-Radzymin *. "Struga" i "Struga Warszawska" to dwie - używane w różnym czasie - nazwy tego samego przystanku.
*) Owszem, było takie miejsce (przynajmniej na mapie). Pod Ząbkami/Zielonką. Na szerokotorowej linii petersburskiej, kawałeczek na zachód od przecięcia z linią Zegrze-Wawer. Ale to już naprawdę zupełnie inna historia - linia niby ta, ale jednak nie ta (i chyba trochę wcześniej)
Czyli stacja znajdowała się za odjazdem do Izabelinowa, w miejscu przecięcia się linii? Mógłbym prosić o zaznaczenie na mapce położenia stacji?
O jeszcze jedno: Zauważyłem że na mapie kolej.one.pl trasa linii wojennej pokrywa się dokładnie (!) z trasą 631 prowadzącą z Nieporętu do okolic Wawra przez Zielonkę! Czyżby tak było?
Ostatnio edytowany przez Crusier (12.07.2008 08:34:37)
Offline
administrator
Nie mam podanego dokładnego miejsca, w którym znajdował się początek odgałęzienia do Izabelina - było to tuż przed Strugą (od strony Warszawy) lub zwrotnica znajdowała się już w obrębie stacji (przystanku ). Sama Struga natomiast, znajdowała się wg. kilometrażu podanego w książce Pokropińskiego (albo tu: http://www.marki.net.pl/kolejka/bocznice.html) o 540 metrów przed skrzyżowaniem z linią wojenną.
Crusier napisał:
Zauważyłem że na mapie kolej.one.pl trasa linii wojennej pokrywa się dokładnie (!) z trasą 631 prowadzącą z Nieporętu do okolic Wawra przez Zielonkę! Czyżby tak było?
Na to pytanie w tej chwili nie odpowiem (choć podejrzewam, że odpowiedź brzmi: tak ). Musimy pewne rzeczy uściślić, ale w tej chwili nie mogę. Może koło niedzieli, lub poniedziałku - na razie znikam.
Offline
Moderator
chrisfox napisał:
Musimy pewne rzeczy uściślić, ale w tej chwili nie mogę.
Myślę, że sytuacja dojrzała do tego żeby wziąść całą wiedzę i jakoś ją skomasować w jednym miejscu. Następnie uzgodnić protokół rozbieżności i powiesić wszystko cuzamen do kupy gdzieś w sieci żeby sobie każdy mógł poczytać i pooglądać.
Pozdrawiam serdecznie i rozbieżnie.
ksiezyc_nad_gieesem ...
Offline
administrator
księżyc_nad_gieesem napisał:
jakoś ją skomasować w jednym miejscu (...) i powiesić wszystko cuzamen do kupy gdzieś w sieci żeby sobie każdy mógł poczytać i pooglądać.
Nie chciałbym (naprawdę), żeby to było odebrane jako przejaw arogancji, czy cós - niemniej, wydaje mi się, że już od paru lat takie miejsce jest - i tam wisi, sporo. A protokół rozbieżności - proszę bardzo, zawsze interesuje mnie, jak naprawdę było - a nie, czyje na wierzchu.
Co się owej linii wojennej tyczy... Jaka ona zresztą wojenna, to już całkiem inna sprawa - ja tym roboczym mianem określam przynajmniej dwie (a być może nawet trzy, jest taka idiotyczna hipoteza, odrobinkę oparta na źródłach) linie, o różnej szerokości toru, różnym przeznaczeniu, różnym czasie istnienia. Jedno je - jak się zdaje - łączy: wspólny (przynajmniej na pewnych odcinkach) przebieg. A historia zaczyna się jeszcze chyba w wieku dziewiętnastym.
Najzabawniejsze jest, że o ile istnieją niepodważalne dowody na istnienie wąskotorowego odcinka Struga-Zegrze, to o odcinku Struga-Wawer mogę powiedzieć z pełnym przekonaniem tylko to, że na pewno była tam kiedyś linia normalnotorowa - znalezione żelastwo nie kłamie
Offline
administrator
Przyszła pora na odpowiedź...
Crusier napisał:
na mapie kolej.one.pl trasa linii wojennej pokrywa się dokładnie (!) z trasą 631 prowadzącą z Nieporętu do okolic Wawra przez Zielonkę! Czyżby tak było?
W pierwszej chwili nie połapałem się, że to nie chodzi o linię kolejową według D29 Oczywiście, z przebiegiem drogi się prawie na całej długości pokrywa. Rzecz jest prosta - linię poprowadzono wzdłuż nasypu dawnej drogi fortecznej, który obecnie wykorzystywany jest jako droga 631. Z ciekawostek - o ile do tego wcześniej nie dotarłeś - wygodny skrót od owej drogi w kierunku Drewnicy (jadąc na północ, w lewo zaraz za rondem na skrzyżowaniu z drogą Ząbki-Zielonka) poprowadzono po normalnotorowym nasypie łączącym tę linię z koleją petersburską.
Offline
Nie pamiętam dokładnie, ale chyba tego jeszcze tu nie było. Gdybym powtarzał to proszę o reprymendę
http://spdzielonki.republika.pl/wydarze … ie_22.html
Offline
administrator
Naprawdę nie pamiętam, czy było. Kiedyś to widziałem, ale czy było o tym tu? Tak, czy inaczej, w nastroju jestem na tyle wesołym, że o reprymendzie nie ma mowy
Offline
Moderator
Chyba już gdzieś było Parowozy spalinowe
Offline
administrator
Faktycznie.
Offline