Forum Stowarzyszenia
administrator
Pamiętacie "Kanał"? Ja na tyle nie bardzo, że nie pamiętam, czy w filmie są na tyle ładnie pokazane sceny wchodzenia do kanału, aby można było zaobserwować typ włazu. Nie, nie odbiło mi na tyle, żeby się dopytywać, czy to był Herzfeld, Białogon, czy np Hamerliński i Fulde Chodzi mi o typ - nie producenta. Jaki to był właz: duży okragły (jak Herzfeld) czy mały w kwadratowym "szyldziku" - jak Białogon. A może podkówka?
Szukając czegoś, czym bym się mógł podeprzeć, znalazłem powojenne zdjęcia z Puławskiej przy Belgijskiej:
Czy ci ludzie przypadkiem nie korzystają z klapy zsypu śniegowego? Chociaż, wydaje się nieco zbyt mała. Tu w każdym razie, właz jest (dobrze widzę?) kwadratowy.
(a jak z włazami na pl. Krasińskich, czy przy Wareckiej? - Powstanie to akurat nie ja...)
Offline
Na początek Warecka - właz prostokątny:
A tu, fotka niemiecka, prawdopodobnie Puławska [widoczne torowisko]
Offline
administrator
Dolny to typowy Białogon, doskonale widać. Górny bardziej wygląda na zsyp, mam nawet wrażenie, że wymiary są zbliżone. Mógłby ktoś przy okazji taką klapę od zsypu zmierzyć?
Offline
Chris napisz jak były umieszczane te zsypy? Nic o nich nie słyszałem
Offline
Moderator
chrisfox napisał:
Mógłby ktoś przy okazji taką klapę od zsypu zmierzyć?
Wedle moich wstępnych szacunkowych obliczeń klapa zsypu na Podchorążych ma około 70 x 70 cm (tak mi przynajmniej wyszło z przeliczeń w oparciu o zdjęcie i standardowe wymiary kostki brukowej , ale nie sądzę, żebym się dużo pomyliła).
Offline
Chris, a czy masz może więcej zdjęć PAP z tego wydobywania broni? Jakoś teraz nie mogę odszukać tego serwisu - już pewnie skasowali. Wtedy wziąłem sobie tylko jedną fotkę z tej serii...
Ale inną niż TY
Skupiłem się na procesie Fischera i zeznaniach v.d. Bacha - sporo fajnych zdjęć było...
Ostatnio edytowany przez whatfor (3.09.2008 16:53:42)
Offline
administrator
Anek napisał:
nie sądzę, żebym się dużo pomyliła
I ja nie sądzę. Coś koło tego. Przymierzyłem do tych wymiarów swoją skromną osobę i wychodzi mi, że wymiary otworu na zdjęciu mogą być bardzo zbliżone.
whatfor napisał:
Chris napisz jak były umieszczane te zsypy? Nic o nich nie słyszałem
To było coś takiego:
Brało się śnieg i tam się go wsypywało Wykaz wytropionych przez nas dotychczas zachowanych zsypów, znajdziesz tu: http://kolejkamarecka.pun.pl/viewtopic.php?id=202
whatfor napisał:
Chris, a czy masz może więcej zdjęć PAP z tego wydobywania broni?
Musiałbym poszukać, ale chyba nie. A co do archiwum z obrazkami... najpierw sobie przypomnę, jak to się nazywało (w moim wieku i stanie, może potrwać )
Offline
Mi chodziło o to, jak w stosunku do chodnika były ulokowane te zsypy... Czy były bliżej chodnika niż "klasyczne" pokrywy kanałowe? A w ramach rewanżu:
Offline
Moderator
whatfor napisał:
Jakoś teraz nie mogę odszukać tego serwisu - już pewnie skasowali.
Spróbuj tu:
http://www.nac.gov.pl/cms/
Offline
Dzięki - to znam. Fotki są jeszcze mniejsze niż na dawnym PAPie i zaopatrzone w koszmarne logo
Offline
administrator
whatfor napisał:
jak w stosunku do chodnika były ulokowane te zsypy... Czy były bliżej chodnika niż "klasyczne" pokrywy kanałowe?
Zaraz sobie będę przypominać...
Po kolei - te, które pamiętam:
- Dzika/Stawki - w chodniku
- Filtry, północno-zachodni narożnik Zakładu Filtrów Pospiesznych - jw.
- Miła/Jana Pawła II - ciężko stwierdzić, raczej w chodniku
- Nalewki (stare) - w chodniku
- Podchorążych 79 - jw.
- Podwale 29 (narożnik, od strony Nowomiejskiej) - nie pamiętam (chyba chodnik)
- Solec - przy Płycie Desantu - dziś ciężko ustalić, bardzo się tam zmieniło
- Wronia/Ogrodowa - w chodniku
- Zamenhofa (dawna)/Gęsia - ciężko stwierdzić, podejrzewam chodnik
Aha, piękne kanaliki, dziękuję
Offline
administrator
I wreszcie... Adres, o który pytałeś: http://www.fotohistoria.pl/
(mam nadzieję, że to ten)
Offline
O, widzisz! I to by potwierdzało moje domysły, że powstańcy ze Starówki nie wychodzili wcale - jak to się określa - "na skrzyżowaniu Nowy Świat-Warecka", co może sugerować środek jezdni NS [barykada osłaniająca dojście do Ordynackiej]...
Ten zsyp, którym wychodzili, znajdował się zapewnie na chodniku, tuż przy kamienicy Nowy Świat 53. Tylko czy te zsypy miały klamry? Ludziom ze Starówki trzeba było pomagać w wyjściu [pokazują to liczne fotki]... Czy ktoś mieszka w pobliżu NS-Warecka?
Ostatnio edytowany przez whatfor (3.09.2008 18:06:49)
Offline
Offline
administrator
whatfor napisał:
czy te zsypy miały klamry?
Sam się nad tym zastanawiałem...
Logicznie do sprawy podchodząc, zsyp nie powinien mieć żadnych elementów utrudniających przesuwanie się śniegu. Z drugiej strony, może jednak względy bezpieczeństwa były ważniejsze i klamry instalowano? A może Powstańcy wychodzili jednak - z tego konkretnego otworu - po drabince, czy w inny prowizoryczny sposób?
Offline
Tak, to ten adres! W wyszukiwarkę trzeba wpisać "Puławska" - zdjęcia z wydobycia broni są na ostatniej, 8 stronie. Jak wpiszesz "kanał' - to zobaczysz 65498732032498 fotek Kanału Gliwickiego
Offline
Moderator
Zbigniew Czajkowski-Dębczyński w swoim "Dzienniku powstańca" wspomina, że przy Wareckiej wychodził z kanału po klamrach:
"Nagle, wprost nie do uwierzenia, z daleka widać jakieś światło. Dochodzimy. Z pułapu kanału w małej niszy zwisa żarówka elektryczna! Jakieś kable telefoniczne i napis kredą: "Do Chmielnej". Skręcamy w bok. Wkrótce czuć świeże powietrze. Studzienka. Wspinam się po klamrach w górę, Jakieś silne ręce chwytają mnie pod pachy i wyciągają na powierzchnię."
Offline
administrator
Owszem, pamiętam takie relacje, stąd masa wątpliwości. Z drugiej strony, zdjęcia nie kłamią. Czy jest na forum kanalarz?
Inna rzecz, że trudno od wycieńczonego człowieka spacerującego ileś tam godzin kanałami wymagać, żeby świetnie pamiętał wszystkie owej przechadzki szczegóły...
Offline
Takich wspomnień pt: „Wchodzimy po klamrach” są dziesiątki, i nie ma sensu ich tu cytować. Mogę się założyć o wszystko, że 99% powstańców spytanych czy wychodzili okrągłym włazem, czy kwadratowym? – odpowie: "oczywiście że okrągłym", bo te są po prostu popularniejsze. Tego włazu na potrzeby ewakuacji nie zmieniano – w przeciwieństwie do wysadzonego 26 VIII 1944 - na polecenie "Montera" - włazu na Świętokrzyskiej ok. 20 m od Nowego Światu [miało to ułatwić wychodzenie rannym i wynoszenie ciężkiej broni]. Mnie przy włazie NŚ-Warecka ciekawi gładkie podłoże:
... wyglądające raczej na chodnik, no chyba, że NŚ był pokryty asfaltem…
Offline
administrator
whatfor napisał:
gładkie podłoże (...)
... wyglądające raczej na chodnik, no chyba, że NŚ był pokryty asfaltem…
Był. W torowisku pozostała kostka, jezdnie już w latach trzydziestych były asfaltowe. Za to na chodniku powinny być płyty, których na zdjęciu nie widzę...
Chociaż... Czy ta gładka powierzchnia na pierwszym planie, nie jest czasem spodem otwartej pokrywy? Nie, chyba jednak nie.
Offline