Forum Stowarzyszenia
Moderator Kombinator
Raczej się zgadza. Ciężki motyw do lokalizacji z uwagi na ograniczone pole widzenia.
Ja z kolei dostałem dziś od Darosa fotki z wystawy przy Karowej. M.in. to zdjęcie:
Podpis: targowisko między Lesznem a Nowolipkami w 1941 roku. Choć głowiłem się nad nim wcześniej i wymyśliłem tę samą lokalizację, to ponieważ zostało publicznie pokazane i zlokalizowane, nie będę Was nudził udowadnianiem, że to tam. Pokażę za to inne zdjęcia, które dopasowałem do tego miejsca. Powyższe zdjęcie to widok z tylnej oficyny kamienicy przy Leszno 42 w kierunku Nowolipia. W dali widać bramę prowadzącą na bazar, tę samą, którą swego czasu zidentyfikował Roox (widok od Nowolipia 35):
Drugie zdjęcie bazaru, pewnie tego samego autorstwa:
I jeszcze jedno zdjęcie z góry:
Zbliżenie na wiadro:
A tu widok z dołu na fragment tylnej oficyny domu przy Leszno 42:
Ta sama reklama racuchów...
I jeszcze dwa zdjęcia, które atmosferą pasują do tego miejsca, ale nie za bardzo pasują wizualnie.
To mógłby być widok na parter oficyny Leszno 42 (ale raczej nie jest):
A tu - w perspektywie - mogłyby być kamienice przy Nowolipiu, ale nie umiem tego udowodnić:
Offline
administrator
Bardzo ładny zestaw z moich stron. Lokalizacja pierwszego zdjęcia zanadto mnie nie dziwi, niektórych spośród pozostałych obrazków, nie miałem, dzięki
Offline
Moderator Kombinator
Oglądając ortofoto zwróciłem uwagę (nie pierwszy już raz) na coś nieznanego. Widać to na podwórzach domów (zaznaczyłem to strzałkami) i nie wiem, czy to coś konkretnego, czy jakiś układ cieni. Może ktoś zna rozwiązanie albo ma jakis pomysł?
Offline
Moderator Kombinator
Oglądając ortofoto zwróciłem uwagę (nie pierwszy już raz) na coś nieznanego. Widać to na podwórzach domów (zaznaczyłem to strzałkami) i nie wiem, czy to coś konkretnego, czy jakiś układ cieni. Może ktoś zna rozwiązanie albo ma jakis pomysł?
Offline
Moderator Kombinator
Oglądając ortofoto zwróciłem uwagę (nie pierwszy już raz) na coś nieznanego. Widać to na podwórzach domów (zaznaczyłem to strzałkami) i nie wiem, czy to coś konkretnego, czy jakiś układ cieni. Może ktoś zna rozwiązanie albo ma jakis pomysł?
Offline
administrator
W kilku z pokazanych powyżej przypadków, mam nieodparte wrażenie, że są to elewacje budynków widzianych przez aparat nie całkiem pionowo. Tak w ogóle, nie bardzo sobie wyobrażam, jak twórcy sklejali poszczególne obrazki, to musiało być zajęcie...
Offline
Moderator Kombinator
Rzeczywiście, mogą to być ściany budynków. Dzięki.
Offline
administrator
Tak mi się zdaje - a, że są nieco "niekonsekwetnie" rozmieszczone, to zapewne właśnie kwestia sklejania obrazków. Na fragmencie, który zamieściłeś, ładnie to widać. Powyżej Pawiej, w lewo od przedłużenia Więziennej widać elewacje północne, na prawo wschodnie. A poniżej Dzielnej - dla odmiany, południowe. Jak oni to poskładali... Szacuneczek
Offline
administrator
Nie chcę tego wałkować tam - choćby ze względów formalnych, żeby nie rozwalać niepotrzebnymi dywagacjami wątku o całkiem innym charakterze. Znając nieco aptekarską dokładność Zaruka, powinienem w ciemno przyklasnąć identyfikacji z postu #42 (oczywiście http://kolejkamarecka.pun.pl/viewtopic. … 9196#p9196). Najprawdopodobniej wszystko jest dobrze, ale jakoś - gapiąc się zawzięcie na zamieszczone tam obrazki - nie potrafię tego zobaczyć.
W czym rzecz? Otóż:
(zdjęcie identyfikowane)
(Żelazna 81)
(Żelazna 83 i 85)
Budynek 81 nie budzi moich wątpliwości - ładnie pasuje. Gorzej komponuje mi się trzeci od góry obrazek. Widzimy na nim - patrząc od lewej, na pierwszym piętrze:
- oś z wąskim balkonem, obramowana boniowanymi pilastrami
- dwie osie z tympanonami
- boniowany pilaster, będący obramowaniem elewacji budynku 83 (tak to przynajmniej widzę i rozumiem)
- oś ze znacznie szerszym balkonem
- trzy osie z tympanonami
- znów oś z szerokim balkonem
- trzy osie z tympanonami... (dość, tego już raczej nie powinno być widac na górnym obrazku)
Schematycznie, można to umownie zapisać choćby tak: (bp)wb(bp)-2(bp)-sb-3-sb-3...
gdzie wb-wąski balkon; bp-boniowany pilaster; sb- szeroki balkon; liczby-osie bez balkonów. Tymczasem, na obrazku górnym wzorek jest nieco inny:
(zaczynając od obramowanego boniowanymi pilastrami balkonu nad przednią częścią konhellerki) - (bp)wb(bp)-2(bp)-1-sb... Zaczyna się ładnie, tylko potem za ostatnim boniowaniem wyskakuje dodatkowa oś (wyraźnie widzę okno), której na dolnym obrazku stanowczo nie ma, bo to już ryzalit, z którego wystaje szeroki balkon.
Dodatkowo, na górnym zdjęciu, nad dachem omnibusu w obszarze pomiędzy balkonami (na wysokości balustrad) widoczne są wyraźne dwa pionowe podziały - których na zdjęciu trzecim od góry nigdzie dostrzec nie mogę.
Chętnie dam się przekonać - ale póki co...
To, co napisałem powyżej, zapewne jest nieco mętne. Chwilowo na nic lepszego nie było mnie stać
Offline
administrator
Porozmyślałem sobie trochę i już mi bardziej ugodowo Zbyt wiele drobnych detali jednak się zgadza. Tylko ten nieszczęsny poblask za balkonem... Wcześniej byłem przekonany, że to szyba. Napiszcie, że to nie szyba i bez dalszego marudzenia jestem skłonny przytaknąć
(tylko w jakim celu tak się powyżej rozpisałem... kto to może wiedzieć? )
Offline
Moderator
A mnie się wydaje, że konhellerka stoi po prostu przed budynkiem Żelazna 83 (po lewej widać kawałek budynku nr 81, a nr 85 na tym zdjęciu w ogóle nie ma).
Przepraszam, że się wtrącam, ale tak się jakoś zapatrzyłam …
Żelazna 83:
Offline
administrator
Ten najbliższy fotografującego balkon, to jednak - dla mnie - numer 85. Niestety
(a wtrącanie się - w tym przypadku - nie nosi cech przestępstwa, przeciwnie )
Offline
Moderator
Właśnie przed chwilą też do tego doszłam i chciałam skorygować swojego posta, ale się spóźniłam .
Chyba się jednak przedtem za krótko wpatrywałam ...
Offline
Moderator Kombinator
Hihi, cieszę się, ponieważ jednak dużo pracy włożyłem w przygotowanie odpowiedzi, ośmielę się ją zamieścić.
Oto analizowana fotka z podziałem na budynki:
Ponieważ mój rozumek miał kłopoty z analizą systemu wb-bp (niestety, jestem wzrokowcem), postanowiłem zwizualizować to, co napisał Krzyś. Zaczynając od budynku 81:
A - układ witryn na parterze szeroka - wąska - szeroka
B - balkon I piętra przy krańcu fasady
C - balkon II piętra pod trzecim oknem od krańca fasady
Oto porównanie budynku 81 (oczywiście w lustrzanym odbiciu, czyli jego przeciwległego końca):
Budynek 83:
- układ okien fasady 1 2 B (balkon) 3 3 B 2 1
- podwójną strzałką zaznaczyłem charakterystyczne przedłużenia pilastrów widoczne na gzymsie I piętra
- aby określenie "aptekarska dokładność" nie pozostało bez pokrycia, policzyłem ilość rowków boniowania widocznych na pilastrze oznaczonym strzałką X (9 od połowy balkonu do zdobień nadokiennego tympanonu)
Powinno być tak, jak na analizowanym zdjęciu.
Budynek 85:
- A - załamanie fasady na lewo od wystawy
- B - charakterystyczna podpora pilastra (widoczna jedna z dwóch)
- C - balkon z trelkowaniem, podzielonym w środku słupkiem.
No właśnie.
Offline
administrator
Niestety, ja to też wczoraj (przez cały dzień różnych przymiarek) wypatrzyłem. Brawo - i co złego, to nie ja
Offline
Moderator
Fascynujące. Naprawdę jestem pełna podziwu i uznania dla tak szczegółowych analiz zdjęć ...
Offline
Moderator Kombinator
Cóż, znakomite towarzystwo zobowiązuje.
Poza tym - inaczej się nie da. Kamienice w uboższych rejonach zdobione były produkowanymi masowo elementami, zjawisko podobnych fasad było więc powszechne.
Widziałem już kilka razy (na innych forach, oczywiście), czym kończyły się próby identyfikacji "w locie".
Offline
administrator
Słowo na niedzielę
Miła. Fotografujący stoi odrobinę na wschód od skrzyżowania z Lubeckiego, w tle północno-zachodni narożnik (właściwie, budynki za nim).
Offline
Moderator Kombinator
Się przyjrzałem zdjęciu z postu nr 9 i wydaje mi się, że Twoje podejrzenia są jak najbardziej uzasadnione. Wygląda to na właściwą lokalizację. Brawo.
Offline
Moderator Kombinator
Uwziąłem się na zdjęcie znalezione w albumie Josta.
Przedstawia ulicę w lepszej części dzielnicy, przyzwoite chodniki, krawężnik jak się patrzy, skandynawka. Latarnie starego typu. W oddali - za skrzyżowaniem - widać, że ulica odchyla się w prawo, trzypiętrowa kamienica rozpoczyna ciąg domów za skrzyżowaniem. Mocno pachnie Karmelicką, choć nieco zbija z tropu brak torów i słupów trakcji. Ich obecność nie jest jednak niemożliwa, w odcinku na północ od Nowolipia tory oddalały sie od chodnika, a słupy trakcyjne - jak to widać na zdjęciach tej ulicy - ustawione były w dużych odstępach, naprzemiennie po obu stronach. Moje typowanie to odcinek na północ od skrzyżowania z Nowolipiem, fotografowane w kierunku południowym (widoczne skrzyżowanie to mogłoby być właśnie Nowolipie). Dość podobny układ ulicy i domów widać na poniższym zdjęciu:
Tu również widać skręcającą w prawo ulicę oraz trzypiętrowy dom na skrzyżowaniu po prawej. Niestety, zła jakość ukrywa więcej szczegółów. Kamienice (patrząc od prawej) to numery 15, 13 (niższa, o uproszczonym zdobieniu fasady) i - najdłuższa - 11 (wygląda jak dwie kamienice, ale na planach i na ortofotomapie widoczna jest jako jeden dom).
Inne zdjęcie tego odcinka:
Numeracja domów podana została na górze. Oto niektóre szczegóły obecne na obu ujęciach:
1. szyld "Pióra"
2. pusty szyld reklamowy na prawo od balkonu
3. ozdobny gzyms podokienny na samym końcu kamienicy
4. półkoliste zwieńczenie okien balkonowych (pozostałe są zamkniete prosto, z trójkątnym tympanonem).
Zwykle taka ilość szczegółów wystarcza, abym uznał sprawę za bardzo pewną. Ale tu są niepokojące różnice (dla porządku dodam tylko, że mimo ich istnienia jestem mocno przekonany, że to jest właśnie Karmelicka). A są to:
? - balkon, którego nie widać na pierwszym zdjęciu (owszem, jest ale dużo dalej)
? latarnia, której także nie widać na pierwszym zdjęciu.
Koledzy/Koleżanki - proszę o pomysły. Może ktoś ma zdjęcie, które pomoże w ostatecznym rozwiązaniu problemu?
Offline