Ogłoszenie

Aktualności - www.facebook.com/sopw.kolejka.marecka                                   Aktualności - www.facebook.com/sopw.kolejka.marecka                            

Apel – pomóżmy rodzinie Temlerów w poszukiwaniu pamiątek


#1 31.05.2012 15:37:19

roox

miglanc

Skąd: ורשה
Zarejestrowany: 11.04.2007
Posty: 1455

Zdjęcia z kolekcji Henryka Berlewi

Trafiłem trochę przypadkowo na kilka zdjęć z kolekcji Henryka Berlewi, znajdujących się w zbiorach Musee d'Orsay.
Zdjęcia anonimowego autora (ów) wykonano m. in. w dzielnicy północnej i na Starym Mieście. Są o tyle niesamowite, że pochodzą z lat 1915-1920.
Kilka, jak sądzę udało mi się poprawnie zidentyfikować, mimo pewnych zmian jakie zaszły później w wyglądzie tych miejsc. Kilka czeka na identyfikację - co do niektórych mam pewne podejrzenia, ale na razie niczego nie bedę sugerować...
No to zaczynamy:

1.Smocza od Nowolipek na północ - jeszcze bez tramwaju
http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/25_1338468918.jpg

2.Ostrowska w kierunku Lubeckiego - jeszcze bez nadbudowanego nr 4
http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/25_1338469312.jpg

3.Gnojna Góra
http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/25_1338469620.jpg

4.Bugaj - charakterystyczny załom ulicy
http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/25_1338469816.jpg

5.??? - taką dekorację elewacji gdzieś już widziałem, ale ogólnie nie mam pomysłu
http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/25_1338470149.jpg

6.???
http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/25_1338470320.jpg

7.???
http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/25_1338470454.jpg

8.???
http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/25_1338470558.jpg

9.???
http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/25_1338470691.jpg

10.???
http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/25_1338470782.jpg

Liczę, że wspólnie uda się zidentyfikować resztę, bo obrazki ładne, choć małe.

Offline

 

#2 31.05.2012 16:10:32

lekr

Użytkownik

Zarejestrowany: 1.10.2008
Posty: 184

Re: Zdjęcia z kolekcji Henryka Berlewi

roox napisał:

??? - taką dekorację elewacji gdzieś już widziałem, ale ogólnie nie mam pomysłu
http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kole … 470149.jpg

Wygląda na Rynek Starego Miasta 17

Offline

 

#3 1.06.2012 08:29:57

Wierzbowa

Moderator

Zarejestrowany: 24.01.2009
Posty: 653

Re: Zdjęcia z kolekcji Henryka Berlewi

Czy zdjęcie nr  9(liczone od góry) nie przedstawia aby ul. Stawki  na zachód w kierunku Okopowej?

PS. Zdjęcie nr 7 to Nowolipki róg Smoczej.Narożny dom z charakterystycznymi balkonami.(Tak w każdym razie mniemam)

Ostatnio edytowany przez Wierzbowa (1.06.2012 08:59:52)

Offline

 

#4 1.06.2012 09:49:37

roox

miglanc

Skąd: ורשה
Zarejestrowany: 11.04.2007
Posty: 1455

Re: Zdjęcia z kolekcji Henryka Berlewi

Wierzbowa napisał:

PS. Zdjęcie nr 7 to Nowolipki róg Smoczej.Narożny dom z charakterystycznymi balkonami.(Tak w każdym razie mniemam)

Zgadza się, na tą samą lokalizację wpadłem wczoraj wieczorem. To ujęcię tego samego miejsca co tu - zachował się nawet trzon gazówki
http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1190271981.jpg
Tu zaś ujęcie elewacji domu na pierwszym planie od stony Smoczej, kilkanaście lat późniejsze - usunięte zostaly ozdoby nad oknami pierwszego piętra, ale te wokól okien drugiego są identyczne.
http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/25_1338535784.jpg

Nr 8 to również Ostrowska, tyle, że w kierunku Smoczej - na pierwszym planie widoczne charakterystyczne zwężenie wschodniego ulicy, dobrze widoczne choćby na planie z książki p. Bergman
Generalnie praktycznie wszystkie budynki zgadzają się ze stanem z 1939 roku, poza nr 10, którego nie ma jeszcze na starym zdjeciu i nr 14 (wąski jasny domek), ktory został dobudowany jako budynek frontowy do istniejącej oficynki.
http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/25_1338536357.jpg

Offline

 

#5 1.06.2012 14:08:28

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1015

Re: Zdjęcia z kolekcji Henryka Berlewi

Wierzbowa napisał:

Czy zdjęcie nr  9(liczone od góry) nie przedstawia aby ul. Stawki  na zachód w kierunku Okopowej?

Bardziej wygląda mi to na Niską od Lubeckiego w kierunku Smoczej widok na zachód. Zwraca uwagę ustawiony bokiem mały budynek ze spadzistym dachem i cofnięty nieco w głąb posesji. Dalej jest ciąg coraz wyższych piętrowych ruder, przerwa w zabudowie i kamienica. Całkiem dobrze pasuje do ortofotomapy'35.

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1338551823.jpg http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/25_1338470691.jpg

Ostatnio edytowany przez VCS-3 (1.06.2012 16:31:53)

Offline

 

#6 1.06.2012 14:49:50

Wierzbowa

Moderator

Zarejestrowany: 24.01.2009
Posty: 653

Re: Zdjęcia z kolekcji Henryka Berlewi

Tak, rzeczywiście Niska bardziej pasuje.

Ps. Nr 6 kojarzy mi się z Zamenhofa.Gdzieś już widziałem ten ozdobny balkon i chyba to tam...ale muszę jeszcze przekopać moje zbiory zdjęciowe.

Offline

 

#7 1.04.2014 22:14:07

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1015

Re: Zdjęcia z kolekcji Henryka Berlewi

roox napisał:

6.???
http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/25_1338470320.jpg

Tak sobie myślę, czy to nie będzie to samo miejsce co poniżej, tyle, że widziane od drugiej strony:
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/viewto … 279#p31279
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1396296848.jpg

Na zdjęciu jest Świętojerska 22 róg Nowiniarska 7, a na latarence na rozpoznawanym zdjęciu mamy 9 jak mi się zdaje, a to akurat by pasowało. Fasada wydaje się podobna (układ balkonów i osi) niestety potencjalnie zazębiające się fragmenty zdjęć nie są zbyt wyraźne. Szerokość chodnika i odległość szyny od krawężnika - pasuje.

Offline

 

#8 13.06.2015 23:43:32

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1015

Re: Zdjęcia z kolekcji Henryka Berlewi

http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/25_1338470782.jpg
Są szanse, że to Niska 60.

Źródłem pomysłu jest inne zdjęcie z zestawu, na którym widać biały płotek (1) i kamienicę (2):
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1434229921.jpg
Więcej szczegółów można znaleźć na mapie "1891-1908", w pierwszym rzędzie rzuca się w oczy pasujący układ  budynków 3, 4, 5.
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1434229963.jpg http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1434230276.jpg

Na powiększeniu widać natomiast asymetrycznie umiejscowioną bramę (6) oraz pseudoryzalit (7):
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1434230216.jpg
GPS
52°14'57.87"N
20°58'58.05"E

SV
https://www.google.pl/maps/@52.24939,20 … 312!8i6656

Ostatnio edytowany przez VCS-3 (13.06.2015 23:55:52)

Offline

 

#9 28.09.2015 21:47:08

El_Jot

Użytkownik

Zarejestrowany: 1.04.2014
Posty: 497

Re: Zdjęcia z kolekcji Henryka Berlewi

Kolekcja Berlewiego zawiera jeszcze kilka zdjęć Warszawy

1) Pasaż Simonsa od Wjazdu
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/497_1443468809.jpg

2)?
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/497_1443469078.jpg


3)?
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/497_1443469122.jpg

4)?
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/497_1443469165.jpg

Offline

 

#10 29.09.2015 09:32:29

Bemol

Użytkownik

Zarejestrowany: 28.09.2012
Posty: 62

Re: Zdjęcia z kolekcji Henryka Berlewi

Zdjęcie nr 2 to raczej nie Warszawa. Wydaje mi się, że na szyldzie widzę słowo "station".

Offline

 

#11 29.09.2015 20:36:11

adalek

Użytkownik

1556221
Zarejestrowany: 11.09.2009
Posty: 93

Re: Zdjęcia z kolekcji Henryka Berlewi

ano, milk station no. costam

Offline

 

#12 29.09.2015 22:30:34

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1015

Re: Zdjęcia z kolekcji Henryka Berlewi

3)
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/497_1443469122.jpg

To, zdaje się, podwórza posesji Ostrowska 8 i Ostrowska 6 (za płotkiem).

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1443558041.jpg

Budynek Ostrowska 6 widać od frontu na innym zdjęciu HB (pierwszy z lewej):

http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/25_1338469312.jpg

Ostrowska 8 z RG:

https://www.warszawa.ap.gov.pl/referat_ … /5026.html
https://www.warszawa.ap.gov.pl/referat_gabarytow/galerie/Ostrowska_galeria/duze/5026.jpg

Zwracają uwagę różnice w odległościach między oknami analogiczne jak na rozpoznawanym zdjęciu.

GPS
52°14'52.66"N
20°59'9.17"E

SV
https://www.google.pl/maps/@52.2480643, … 312!8i6656

Offline

 

#13 30.09.2015 02:34:34

El_Jot

Użytkownik

Zarejestrowany: 1.04.2014
Posty: 497

Re: Zdjęcia z kolekcji Henryka Berlewi

Dzięki Panowie za pomoc w odczytaniu napisu. ( Ja już ślepnę.)
Powinno to ułatwić identyfikację miejsca, chyba jednak w Warszawie lub na Pradze.
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/497_1443572485.jpg
http://search.archives.jdc.org/multimed … _00797.pdf

Offline

 

#14 30.09.2015 13:18:43

El_Jot

Użytkownik

Zarejestrowany: 1.04.2014
Posty: 497

Re: Zdjęcia z kolekcji Henryka Berlewi

Kolekcja prócz tych kilkunastu co bardziej żałosnych widoków Warszawy, zawiera trochę zdjęć z wnętrz biednych chederów, sierocińców, ubogich mieszkań, a także kilkadziesiąt portretów żebrzących dzieci.
Całość robi wrażenie, jakby była stworzona po to by wzruszyć serca ewentualnych darczyńców. Bardzo być może, że pierwotnymi odbiorcami mieli być sponsorzy akcji "Milk stations"

Offline

 

#15 30.09.2015 13:31:54

roox

miglanc

Skąd: ורשה
Zarejestrowany: 11.04.2007
Posty: 1455

Re: Zdjęcia z kolekcji Henryka Berlewi

El_Jot napisał:

Kolekcja prócz tych kilkunastu co bardziej żałosnych widoków Warszawy, zawiera trochę zdjęć z wnętrz biednych chederów, sierocińców, ubogich mieszkań, a także kilkadziesiąt portretów żebrzących dzieci.
Całość robi wrażenie, jakby była stworzona po to by wzruszyć serca ewentualnych darczyńców. Bardzo być może, że pierwotnymi odbiorcami mieli być sponsorzy akcji "Milk stations"

Zdjęcia są co prawda z kolekcji Berlewiego, ale autorem ujęć jest naprawdopodobniej Kacyzne, fotografujący na zlecenie HIAS.

Offline

 

#16 7.10.2015 20:39:50

El_Jot

Użytkownik

Zarejestrowany: 1.04.2014
Posty: 497

Re: Zdjęcia z kolekcji Henryka Berlewi

Wracając do zdjęcia nr 2. Znalazłem raport JOINT-u z tego okresu.
Podaje on następujące adresy "stacji mlecznych"
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/497_1444242352.jpg
Wydaje mi się, że napis nad wejściem, głosi Milk Stations Nr 2. Chodziło by więc prawdopodobnie o Stawki 30.
Niestety nie mam i nie mogę odnaleźć materiału porównawczego. Zresztą dla lokalizacji na Pańskiej i Targowej też nie bardzo.
Może ktoś z was będzie w stanie to zweryfikować?

Offline

 

#17 8.10.2015 14:26:46

roox

miglanc

Skąd: ורשה
Zarejestrowany: 11.04.2007
Posty: 1455

Re: Zdjęcia z kolekcji Henryka Berlewi

Dzięki, właśnie tej listy szukałem
Tak, tam zdecydowanie jest No 2

http://i59.tinypic.com/110dc8x.jpg

Do numeracji Stawek z lat 30-tych, oczywiście nie pasuje, bo numer Stawki 30, to była narożna działka po zachodniej stronie Parysowskiej, a wedle tego co widać na fotoplanie i innych dostępnych fotografiach lotniczych, pozostawała niezabudowana. Nie znalazłem na razie potwierdzenia, więc tylko mogę gdybać - prawdopodobnie numeracja Stawek w okresie międzywojennym uległa zmianie, i jest to wynik podziału działek na wschodnim odcinku Stawek. Obastawiałbym, że jest to któraś z kamienic od numeru 22 do 26, ale oczywiście, żadnego bezpośredniego dowodu na to nie mam. Stawki 28 róg Parsowskiej prawie na pewno można wykluczyć.
Oczywiście kąt padania promieni słoneczych jak i szerokość ulicy ze zdjecia zdecydowanie pasują do tego odcinka Stawek.

Offline

 

#18 8.10.2015 20:43:59

El_Jot

Użytkownik

Zarejestrowany: 1.04.2014
Posty: 497

Re: Zdjęcia z kolekcji Henryka Berlewi

Roox, gdyby cię to interesowało, tu jest pdf z całym raportem, który zawiera wiele adresów innych żydowskich instytucji w Warszawie i nie tylko.
Zarówno zdjęcia jak i raport pochodzą zdaje się z początku lat 20.
http://search.archives.jdc.org/multimed … _00669.pdf

Offline

 

#19 8.10.2015 22:36:42

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1015

Re: Zdjęcia z kolekcji Henryka Berlewi

Cień daje pewne wyobrażenie o niewidocznej stronie ulicy. To faktycznie pasuje do adresu Stawki 22. Po drugiej stronie była kamienica Stawki 37 oraz posesja Stawki 35, niezabudowana od frontu.
Jest tylko problem, że jeśli domniemana zmiana numeracji ulicy nastąpiła w związku z podziałem działek, wówczas wcześniejszego adresu Stawki 30 należałoby szukać na zachód od Parysowskiej.

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1444335957.jpg

Offline

 

#20 9.10.2015 12:22:20

roox

miglanc

Skąd: ורשה
Zarejestrowany: 11.04.2007
Posty: 1455

Re: Zdjęcia z kolekcji Henryka Berlewi

VCS-3 napisał:

Jest tylko problem, że jeśli domniemana zmiana numeracji ulicy nastąpiła w związku z podziałem działek, wówczas wcześniejszego adresu Stawki 30 należałoby szukać na zachód od Parysowskiej.

Masz oczywiście rację, w przypadku przypuszczalnego podziału błąd logiczny, z ktorego póżniej sam zdalem sobie sprawę - wystarczyła kartka, ołowek i 5 minut aby sobie rozrysować.
No ale jak się pisze z głowy czyli z niczego, to tak wychodzi... Jedyne moje usprawiedliwienie to to, że z matematyki orłem nigdy nie bylem

Offline

 

                                 Czasy takie, że na fb też trzeba trochę istnieć - zajrzyjcie do nas i tam. A tu jesteśmy już od dobrych dziesięciu lat :)                                

adres IP


Stopka forum

RSS
Powered by PunBB 1.2.23
© Copyright 2002–2008 PunBB
Polityka cookies - Wersja Lo-Fi


Darmowe Forum | Ciekawe Fora | Darmowe Fora