Ogłoszenie

Aktualności - www.facebook.com/sopw.kolejka.marecka                                   Aktualności - www.facebook.com/sopw.kolejka.marecka                            

Apel – pomóżmy rodzinie Temlerów w poszukiwaniu pamiątek



#61 7.09.2009 14:26:43

roox

miglanc

Skąd: ורשה
Zarejestrowany: 11.04.2007
Posty: 1495

Re: trochę getta vol.4

Aj waj!
Cymes!

Offline

 

#62 15.09.2009 13:59:29

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1854

Re: trochę getta vol.4

roox napisał:

Dwie fotki, których póki co nie udało mi się zlokalizować. Mam do obydwu pewne koncepcje, ale na razie nie będę nic sugerował.
Ciekaw jestem Waszych opinii na ten temat. Dla ułatwienia dodam tylko, że obie pochodzą z książki wydanej w 1942 roku.
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/25_1249641567.jpg
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/25_1249641607.jpg

Może koledzy  uchylą rąbka tajemnicy na temat tych zdjęć?

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/81_1253015940.jpg

Offline

 

#63 15.09.2009 16:36:53

roox

miglanc

Skąd: ורשה
Zarejestrowany: 11.04.2007
Posty: 1495

Re: trochę getta vol.4

Akurat to z jakiej pochodzą ksiąźki nie jest aż tak istotne. Ważne jest, źe są to zdjęcia okolic, z których ikonografią jest naprawdę słabo - a przynajmniej z taką ktora dałaby się zidentyfikować.
Darek, pierwsza fota to Plac Parysowski - pisalem o tym parę postów wcześniej. Brakowało mi jednak komina na ortofoto na terenie garbarni Temlera. Wprawdzie jest coś na ortofoto '45 co wygląda jak podstawa komina, ale nie dawało 100% pewności. Ale już na niemieckiej fotce lotniczej z 1944 roku pięknie widać cień rzucany przez komin. Dlatego nie mam wątpliwości - to jeden z niewielu i chyba jedyny pewny widok Placu.
http://i32.tinypic.com/2v9voeg.jpg
http://i30.tinypic.com/ws4rhx.jpg

Drugie zdjęcie to ulica Wolność w widoku od Nowolipek na wschód. Widać w tle zabudowę pomiędzy Wolność a Kaczą. Charakterystyczny jest wysoki budynek stojący skośnie do Wolność i rownolegle do Kaczej, z równie charakterystycznym czterospadowym daszkiem na wschodniej cześci budynku.
Na orofoto '39 ten daszek jest widoczny (choć słabo), na ortofoto '45 widać natomiast dobrze cień rzucany przez maszt stojący obok daszku.
http://i31.tinypic.com/2i137e9.jpg
http://i27.tinypic.com/2cdbj9s.jpg

Szkoda tylko, że na razie nie znalazły się te obrazki w lepszej jakości. Ale i tak są wyjątkowe.

(po chwili)
Zapomniałem dodać, że Marcin i ja mieliśmy identyczne wnioski co do lokalizacji, niezależnie od siebie, co się potwierdziło podczas sierpniowego spaceru po Starówce

Offline

 

#64 15.09.2009 22:06:39

zaruk

Moderator Kombinator

Zarejestrowany: 24.01.2008
Posty: 1293

Re: trochę getta vol.4

roox napisał:

Marcin i ja mieliśmy identyczne wnioski co do lokalizacji, niezależnie od siebie, co się potwierdziło podczas sierpniowego spaceru po Starówce

Dokładnie
Mnie też męczył ten komin, dobrze, że to się potwierdziło. Rzadkość nad rzadkościami.
Dzięki Fryderyk.


Powoli, drążąc tunel, posuwa się strażnik-kret
Z małą czerwoną latarką przypiętą na czole.

Offline

 

#65 21.09.2009 08:12:23

zaruk

Moderator Kombinator

Zarejestrowany: 24.01.2008
Posty: 1293

Re: trochę getta vol.4

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/76_1253513118.jpg

Miła. Po lewej fragmencik numeru 25, potem dobrze widoczne domy 27 i 29, a dalej skrzyżowanie z Zamenhofa. Widok w kierunku zachodnim. Dość wczesny okres - nie widzę opasek.


Powoli, drążąc tunel, posuwa się strażnik-kret
Z małą czerwoną latarką przypiętą na czole.

Offline

 

#66 1.10.2009 15:28:19

roox

miglanc

Skąd: ורשה
Zarejestrowany: 11.04.2007
Posty: 1495

Re: trochę getta vol.4

Żeby przełamać ten marazm i bezruch wrzucam zdjęcie, co do którego na razie skończyły mi się koncepcje wszelakie.
Niby jest jakaś wskazówka, w postaci szyny tramwajowej, ale to trochę mało jak na moje możliwości. Chyba, że Koledzy coś powalczą...
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/25_1254403387.jpg

Offline

 

#67 1.10.2009 18:02:34

roox

miglanc

Skąd: ורשה
Zarejestrowany: 11.04.2007
Posty: 1495

Re: trochę getta vol.4

I jeszcze przy okazji...
W galerii niezidentyfikowanych jest takie zdjęcie wrzucone przez Marcina
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/76_1253478883.jpg
Moim zdaniem to zdjęcie wykonano z duźym prawdopodobieństwem u zbiegu zachodniego odcinka Niskiej i Zamenhofa. W tle widoczne jest tylne, prostopadłe do Stawek skrzydło szkoły - mógłby na to wskazywać układ otworów okiennych, ilość kondygnacji też się chyba zgadza.
Materiałów porównawczych nie ma wiele, ale to co jest zdaje się potwierdzać tą teorię.
http://i35.tinypic.com/nvocut.jpg
Tu lepiej widać układ okien
http://i33.tinypic.com/2hebp6u.jpg
a tu widoczek z góry, na którym widać przy prawej krawędzi zdjęcia narożnik z niskim budynkiem, skąd zrobiono zdjęcie
http://i34.tinypic.com/2eye43l.jpg
Trzyma się to jakoś?

Offline

 

#68 1.10.2009 19:39:15

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11806
WWW

Re: trochę getta vol.4

Dobrze, że się jakiś czas temu oficjalnie przesunąłem do Innych Zadań - takie odkrycia już raczej przekraczają moje skromne możliwości. Fryderyk Wielki - ot, co.


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#69 1.10.2009 20:56:59

polex

Użytkownik

Zarejestrowany: 2.02.2009
Posty: 302

Re: trochę getta vol.4

To co ja mam w takiej sytuacji zrobić? Raczej siedzieć w kącie i czekać na mądrzejszych.
Tym razem jednak odezwę się
Sądzę, że identyfikacja jest prawidłowa. Przez chwilę wydawało mi się, że zdjęcie wykonane zostało u zbiegu Stawek i Dzikiej. Jednakże kąt prawej strony kadru (wobec ściany szkoły) byłby zbliżony do 90 stopni, a z fotografii wynika, że jest raczej większy.
http://i34.tinypic.com/29vo1zr.jpg
Byłem tam kilka tygodni temu, ale tylko po to by zrobić porównawcze zdjęcie do tej panoramy sprzed lat.
http://i34.tinypic.com/15q5bhi.jpg


Gdy patrzę w twe oczy zmęczone jak moje
To kocham to miasto zmęczone jak ja
Gdzie Hitler i Stalin zrobili co swoje
Gdzie wiosna spaliną oddycha

Offline

 

#70 1.10.2009 21:23:28

zaruk

Moderator Kombinator

Zarejestrowany: 24.01.2008
Posty: 1293

Re: trochę getta vol.4

Skoro sprawa Stawek się wyjaśniła (sam powoli sobie to przetrawię za chwilę, ale już biję brawo ), to ja może nawiążę do niezidentyfikowanego zdjęcia:

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/25_1254403387.jpg

Ten typ wykończeń okien i drzwi parteru był najczęściej spotykany w okolicach Franciszkańskiej, ale tam nic mi nie pasowało. Żeby jednak nie odchodzić daleko, przejrzałem fotki z Nalewek. Jedno wydało mi się ciekawe:

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/76_1254423452.jpg

Zielona strzałka wskazuje miejsce dość podobne do analizowanego. Są tory, jest odchodząca w bok uliczka - Miła, jest latarnia z wiszącym ostrzeżeniem o tyfusie umocowanym, na przytwierdzonym do latarni, drągu, jest ścięty narożnik z podporami balkonowymi i podobnym zakresem uszkodzeń, na lewo od niego jest półkoliście zwieńczone okno/drzwi. Jest też półkoliście zamknięta brama na lewym skraju zdjęcia.
Wątpliwości może budzić widok tego domu przedstawiony na poniższym zdjęciu:

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/76_1254423546.jpg

Widać wyraźnie, że ma proste zamknięcia otworów okiennych parteru i ozdobne tympanony nad oknami I piętra, których nie ma na naszej fotografii. jednak fotka ta pochodzi z 1930 roku. W 1939 roku ten sam dom wyglądał już tak (widok fasady od strony Nalewek):

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/76_1254423508.jpg

Jak widać przeszedł gruntowny remont: tympanony zniknęły, pojawił się też, nieobecny wcześniej, mansardowy dach. Nie podejmuję się oceny kształtu okien parteru (choć na dużym powiększeniu wydają mi się półokrągłe), ale zakładam, że podczas remontu także mogły zmienić kształt (choć pewności nie mam).
Wydaje mi się, że dużo elementów tu pasuje. Dlatego jest to moja propozycja rozwiązania.


Powoli, drążąc tunel, posuwa się strażnik-kret
Z małą czerwoną latarką przypiętą na czole.

Offline

 

#71 1.10.2009 23:04:51

zaruk

Moderator Kombinator

Zarejestrowany: 24.01.2008
Posty: 1293

Re: trochę getta vol.4

A wracając do narożnika Zamenhofa i Niskiej. Poniższe zdjęcie ma pochodzić właśnie stamtąd (nie moja to identyfikacja).

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/76_1254430915.jpg

Wydaje się, że to rzeczywiście to samo miejsce (brak co prawda słupa, ale niech tam ).


Powoli, drążąc tunel, posuwa się strażnik-kret
Z małą czerwoną latarką przypiętą na czole.

Offline

 

#72 2.10.2009 11:52:25

roox

miglanc

Skąd: ורשה
Zarejestrowany: 11.04.2007
Posty: 1495

Re: trochę getta vol.4

Dzięki za rozwikłanie tego narożnika Nalewek i Pl. Muranowskiego (Miłej). Moim zdaniem pasuje doskonale. Wiedziałem, że coś z tego będzie.

Offline

 

#73 2.10.2009 12:04:25

zaruk

Moderator Kombinator

Zarejestrowany: 24.01.2008
Posty: 1293

Re: trochę getta vol.4


To może wrzuć coś jeszcze...


Powoli, drążąc tunel, posuwa się strażnik-kret
Z małą czerwoną latarką przypiętą na czole.

Offline

 

#74 3.10.2009 22:42:07

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1854

Re: trochę getta vol.4

zaruk napisał:

A wracając do narożnika Zamenhofa i Niskiej. Poniższe zdjęcie ma pochodzić właśnie stamtąd (nie moja to identyfikacja).

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/76_1254430915.jpg

Wydaje się, że to rzeczywiście to samo miejsce (brak co prawda słupa, ale niech tam ).

Zdjęcie z 1916r które może przedstawiać to samo miejsce...
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/81_1254602454.jpg

Offline

 

#75 3.10.2009 23:15:01

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11806
WWW

Re: trochę getta vol.4

Trochę mi się podoba a trochę nie. Nie widzę słupa trakcyjnego, a w roku 1916 już powinien tam być - tramwaj pojawił się na Dzikiej osiem lat wcześniej.


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#76 4.10.2009 09:04:54

zaruk

Moderator Kombinator

Zarejestrowany: 24.01.2008
Posty: 1293

Re: trochę getta vol.4

Mnie się nie podoba z jeszcze innego względu. Na obu zdjęciach dach niższego budynku przebiega w innej odległości od gzymsu biegnącego pomiędzy parterem a I piętrem. Na zdjęciu GFH jest pod nim, a na zdjęciu Darka - raczej na jego wysokości. Choć trzeba przyznać, że duże podobieństwo jest


Powoli, drążąc tunel, posuwa się strażnik-kret
Z małą czerwoną latarką przypiętą na czole.

Offline

 

#77 4.10.2009 09:47:08

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11806
WWW

Re: trochę getta vol.4

Tak szczerze, jakoś tego nie widzę (chyba, że nie na te zdjęcia spojrzałem). Jeśli masz na myśli wysokość, na jakiej znajduje się dolna krawędź dachu, to ja ją widzę na obu obrazkach w tym samym miejscu: poniżej gzymsu, na wysokości górnej krawędzi okien wyższego budynku. Pokręciło mi się całkiem?


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#78 4.10.2009 10:01:25

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1854

Re: trochę getta vol.4

Wydaje mi się, że  na obu zdjęciach dach jest poniżej gzymsu. Różnica w ocenie może wynikać z różnego kąta robienia zdjęcia.
Jedyne zastrzeżenia jakie mogę mieć to brak słupa trakcji (nie ma pewności czy trakcja nie była przebudowywana) oraz układ cieni na ścianie szczytowej kamienicy (pozostałości po okienkach? Też mogły być zamurowane).
Jednak oba zdjęcia dzieli ok 25 lat

Ostatnio edytowany przez Daros (4.10.2009 10:04:08)

Offline

 

#79 4.10.2009 10:12:52

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11806
WWW

Re: trochę getta vol.4

Co do słupa - rzeczywiście, od początku mam takie zastrzeżenia a jakoś tego wyraźnie nie napisałem - oczywiście, mógł stać w innym miejscu - bądź np. tymczasowo zaczepiono linę nośną tuż obok, na haku w ścianie wyższego budynku. Mam te papiery pod ręką, ale nie mam czasu teraz szukać - przydałoby się zerknąć, od kiedy wprowadzano w Warszawie słupy kratownicowe (wydaje mi się, że nieco później).

O okienku (czy też co to tam jest) w ogóle nie wspominałem - zakładam, że ścianę remontowano, tynkowano czy coś takiego

I przy okazji - nie jest to element kluczowy, ale dla porządku napiszę: w tym miejscu były słupy kratownicowe, od tej strony identyfikacja zdjęcia z GFH też nie budzi zastrzeżeń.


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#80 4.10.2009 12:19:09

zaruk

Moderator Kombinator

Zarejestrowany: 24.01.2008
Posty: 1293

Re: trochę getta vol.4

Może mnie się pokręciło... Leżę chory - mam majaki


Powoli, drążąc tunel, posuwa się strażnik-kret
Z małą czerwoną latarką przypiętą na czole.

Offline

 

                                 Czasy takie, że na fb też trzeba trochę istnieć - zajrzyjcie do nas i tam. A tu jesteśmy już od dobrych dziesięciu lat :)                                

adres IP


Stopka forum

RSS
Powered by PunBB 1.2.23
© Copyright 2002–2008 PunBB
Polityka cookies - Wersja Lo-Fi


Darmowe Forum | Ciekawe Fora | Darmowe Fora