Forum Stowarzyszenia
Moderator
zaruk napisał:
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/ … 708100.jpg
Początkowo też tak myślałem. Prudential rzeczywiście wydaje się zbytnio przesunięty w prawo w stosunku do osi ulicy, aby typować Pańską. Poniżej widok Pańskiej - popatrzcie sami:
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/ … 755528.jpg
Jednak w obu przypadkach zdjęcie wykonano z różnych punktów ulicy: to z Pańskiej cyknięto ze środka, a analizowane - z jej prawej strony. Może to powodować wrażenie, że identyfikowane zdjęcie zrobiono na południe od Pańskiej. Moje wątpliwości budzi jednak budynek stojący przy skrzyżowaniu po lewej stronie naszej fotki: ma 4 piętra, ostatnie nieco niższe od pozostałych, dość płaski dach z kominami i sprawia wrażenie, jakby ulice krzyżowały się pod kątem prostym. Gdyby to był budynek Sienna 68 - Twarda 35, miałby narożnik z ostrym kątem, a stojący po przeciwległej stronie ulicy budynek numer 71 wystawałby na środek ulicy - a na zdjęciu tego nie widać (plan poniżej)
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/ … 756078.jpg
Dlatego ja obstawiałbym jednak Pańską. Był tam solidny mur (co widać na zdjęciu powyżej), a wspominany narożny budynek po lewej stronie kadru przypomina, jako żywo, ten z ostatniego spojrzenia:
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/ … 756036.jpg
To tłumaczyłoby dlaczego skrzyżowanie wydaje się być pod kątem 90 stopni, a nie - jak przystało na Twardą - pod rozwartym.
Drugie zdjęcie obejrzę później.
Aha, Wierzbowa - wrzuć link do tego filmu, proszę.
Mnie się wydaję że to nie może być Pańska. Jeżeli Prudentil był w osi ulicy jak widać na tym zdjęciu
to przesuwając aparat bardziej na południe Prudentail powinien przesunąć się na prawo
a na tym zdjęciu jest bardziej na lewo co świadczy ze jest to ulica położona bardziej na południe.
Ostatnio edytowany przez Daros (29.06.2010 13:49:44)
Offline
Moderator Kombinator
Daros napisał:
przesuwając aparat bardziej na południe Prudentail powinien przesunąć się na prawo
Jesteś pewien? Moim zdaniem, przesuwając aparat na południe (czyli, w tym przypadku, w prawo), odległy obiekt będzie przesuwał się w lewo. Może mam mały udar (co jest, zresztą, dość prawdopodobne w moim wieku), ale byłem przekonany, że jest odwrotnie, niż piszesz.
Offline
miglanc
Fajna dyskusja - taka wakacyjna
Offline
Moderator
Powiem inaczej, na 1 zdjęciu Prudential znajduje się w osi ulicy/muru, gdy przesuniemy aparat nieco na południe i wykreślimy oś to Prudential powinien być nadal w osi ulicy/muru tak jak na rysunku lub nawet zniknąć z kadru za kamienicami południowej pierzei,
a tu znajduje się za kamienicami stojącymi przy północnej pierzei. Dlatego wnioskuję, że musi to być sąsiednia (równoległa) ulica na południe od Pańskiej.
Ostatnio edytowany przez Daros (29.06.2010 14:52:16)
Offline
Moderator
roox napisał:
1. Widać Prudential, który stał w osi ul. Pańskiej - tu widzimy lekkie przesunięcie na południe - a więc prawdopodobnie Sienna między Żelazną a Twardą.
Ten odcinek mi nie pasuje (kamienica na skrzyżowaniu ma ścianę stojącą pod kątem prostym).
Moje typy to: Śliska przy Komitetowej lub Sienna przy Sosnowej.
Offline
miglanc
A tak na poważnie - też mi się tak wydawało (Marcinowi chyba zresztą też). Ale kamienica za skrzyżowaniem jest 4-piętrowa, narożna przy następnej równoległej czyli Śliskiej - 3 piętra, a więc nie pasuje. Widać to ładnie na szerszym ujęciu okolicy z "Ostatniego spojrzenia".
Myślę, że przekłamanie perspektywy może m. in. wynikać z ruchu kamery, bo to przecież kadry z filmu. Poza tym na filmie widać, że Duży Toebbens płonie. To wyklucza Twoje typy.
Offline
administrator
Z perspektywą wiadomo, jak jest. To pierwszy argument - wygląda na nieco ryzykowny, ale doskonale wiemy, że zgodny z praktyką...
Drugie, to oczywiście skojarzenie muru z tym, co się za nim dzieje. W małym getcie (oświećcie mnie, jeśli się mylę) nic takiego w roku 1942 nie miało miejsca. W 1943 za to, jedyny ogrodzony fragment w tamtej okolicy, to Toebbens - i wystarczy dla pewności zerknąć na Ostatnie Spojrzenie, by nabrać pewności, że mur na Pańskiej jest jedynym pasującym.
Offline
Moderator Kombinator
Aby podsumować dyskusję: Darek, spójrz uważnie na zdjęcie Pańskiej - to ze strażakami - Prudential wcale nie znajduje się w osi ulicy, a częściowo zachodzi za kamienice północnej pierzei. To raz. Po drugie - nie można, moim zdaniem, twierdzić z całą pewnością, jak ma się Prudential do osi ulicy na identyfikowanym zdjęciu, ponieważ obszar ten zasłania lusterko. Po trzecie: na lewo od wieżowca widać (na obu zdjęciach) taki sam, zaokrąglony szczyt kamienicy - wygląda na tę przy skrzyżowaniu Pańskiej z Wielką - zdjęcie masz, więc nie będę wrzucał. Szczyt domu przy Śliskiej/Wielkiej był inny, a Sienna to w ogóle przeszywała Marszałkowską i szła dalej, więc żadnego szczytu nie byłoby widać. A po czwarte - co już napisali Fryderyk i Krzyś - perspektywa (i inne sztuczki optyczne - jak na przykład cienie) często zawodzi i opieranie się jedynie na niej może być ryzykowne.
Z koleżeńskim pozdrowieniem, M.
Offline
Moderator
źródło nie najlepszej jakości, ale można dostrzec niektóre szczegóły
Ostatnio edytowany przez Daros (29.06.2010 22:27:23)
Offline
Moderator Kombinator
Z kolejnego filmiku: dwa ujęcia Wielkiej przy wylocie Pańskiej (po prawej). W centrum kadru widoczny budynek u zbiegu Bagno i Świętokrzyskiej.
Szkoda, że taka słaba jakość.
Offline
Moderator
A pro po zdjęć z filmów, to czy pamiętacie to zdjęcie:
Było już wielokrotnie analizowane, między innymi staraliśmy się odcyfrować napis na szyldzie
i numer na skrzynce. W końcu kolega ROOX orzekł(przedstwiając sekwencje z pewnego filmu), że najpewniej jest to Pawia, ale numer
nadal do ustalenia(moim typem jest nr 40). Analizowane zdjęcie pochodzi także z filmiku a
zaczyna się ten film takimi oto sekwencjami:
Wiem, wiem, jakość tragiczna, ale może wreszcie, już ostatecznie zagadka zostanie rostrzygnięta?
Ostatnio edytowany przez Wierzbowa (1.07.2010 09:00:56)
Offline
miglanc
No to mamy dowód
i zbliżenie dowodu dla niewiernych
Offline
Moderator
No to jessst nieeesaamowite! I znów jeden kawałek układanki ułożony.Gratulacje!
Ps.Jednym słowem na skrzynce był nr. "48"
Ostatnio edytowany przez Wierzbowa (1.07.2010 14:44:41)
Offline
Moderator
Aby temat zakończyć:
Numer 50(właściwie 50/50a) to ten parterowy budynek z nadbudówką czwarty od lewej.
Offline
administrator
No i ładnie Jak zwykle, wyrazy uznania
Offline
administrator
Nie wiem, czy to ostatnie zdanie nie jest wykroczeniem... Przymknę oko, po znajomości. My, mieszkańcy Targówka, musimy się popierać.
Offline
Moderator
Jak już jesteśmy przy Pawiej, to w galerii "Getto do identyfikacji" jest takie zdjęcie:
I myślę,że jest to mniej więcej to samo miejsce co na zdjęciu w moim poprzednim poście#234, tyle ,że trochę dalej i na stronę nieparzystą.Po lewej stronie charakterystyczna przerwa w zabudowie(Pawia 50), oświetlenie bruk.... To chyba jednak Pawia.
Ostatnio edytowany przez Wierzbowa (1.07.2010 15:57:31)
Offline
Moderator
chrisfox napisał:
Nie wiem, czy to ostatnie zdanie nie jest wykroczeniem... Przymknę oko, po znajomości. My, mieszkańcy Targówka, musimy się popierać.
Po pierwsze priomo było po 13
a po drugie primo było bezalkoholowe
Offline
miglanc
Nawiązując do wczorajszej rozmowy wrzucam trochę szerzszy kadr zdjęcia, ktore Marcin typował jako widok Wałowej od Franciszkańskiej, jednak nadal nie ma na potwierdzenie tej tezy 100% dowodu.
Tu widać kawałek szyldu narożnego sklepu - prawdopodobnie to skład skór. Jeśli chodzi o kombinowanie z nazwiskiem właściciela to już dawno skończył mi się koncept. Może Wam sie uda. Zresztą wcięło mi rownież ksiegę adresową Polski - to również nie ułatwia poszukiwań.
Aha - jakby co, to zdjecie jest autorstwa Romana Wiszniaka, i pochodzi z okresu 1935-37.
Offline