Forum Stowarzyszenia
administrator
Pewnie nikt nie widział (no, może Ewa lub Tolek). Jedyna rada: wybrać się i poszukać. Dziś przynajmniej wiemy, gdzie ich nie ma
(prawdę mówiąc, ja bym ten wątek przeniósł w jakieś widoczniejsze miejsce, ale być może masz w takim jego zlokalizowaniu jakiś cel, więc póki co...)
Offline
administrator
Przeniosłem tu, gdyż forumowa praktyka wykazuje, że dział, w którym wątek znajdował się poprzednio, jakoś strasznie słabo jest odwiedzany - nawet przez forumowiczów. Mam w tej sprawie taką teorię: lekceważą go. I cóż z tego, że niesłusznie, gdyż wiele tam rzeczy ciekawych? Lekceważą i już. A mnie pozostaje przyjąć to do wiadomości.
Po tych drobnych złośliwostkach, wrócę na chwilę do meritum: tu na pewno będzie lepiej
Offline
administrator
Może Darek wie - aczkolwiek raczej nie wie tego, gdyż właśnie o to pytał Jakoś tak nas ten smętny temat ostatnio zafrapował...
Offline
administrator
W takim razie, jest nas więcej
Offline
Moderator
Cmentarza właściwie nie znam, więc pewno to co napiszę jest bez sensu, ale...
Na posiadanym przeze mnie planie cmentarz zaznaczone są obniżenia terenu ( rowy?, wykopy?), przez które przechodzą alejki. Może to są miejsca tych mostków?
Podejrzane miejsca zaznaczyłem czerwonymi kółkami.
Offline
Moderator
koncepcja słuszna, wymaga weryfikacji
Najłatwiej będzie sprawdzać kwaterze 68. Do 107 bez porządnej maczety nie radzę się wybierać Generalnie w tamtej okolicy trudno będzie znaleźć jakikolwiek podział na kwatery!
Po pewnym czasie: Jeżeli (jak pisałem) mostków jest 3, przy kwaterze 68 widać 3 wąwozy przecinające alejkę to możliwe, że wszystkie mostki tam się właśnie znajdują.
Ostatnio edytowany przez Daros (29.09.2010 08:23:11)
Offline
administrator
68? Cóż, tam mnie jeszcze nie było - a już od dawna mam ochotę zajrzeć Okolica 104-107 rzeczywiście jest odrobinkę niedostępna. A podział na kwatery można w części zachodniej dostrzec w zasadzie dopiero na południe od linii Gliniana-Sołtyka.
Offline
administrator
I cóż, brawa Przynajmniej jeden - moim zdaniem dwa (spojrzałem jeszcze raz, nawet być może trzy) mostki są widoczne na ortofotomapie `45 - we wspomnianej kwaterze 68.
A przy okazji. Czy ktoś dysponuje może jakimś planem pokazującym etapy rozbudowy cmentarza na Okopowej?
Offline
administrator
I coś jeszcze. Artykuł, z którego pochodzi zdjęcie, miejscami wygląda dla mnie dość niezrozumiale. Ot, taki fragment:
– Nie ma żadnych przekazów, że Smętna była ulicą osłoniętą z obu stron ceglanymi murami cmentarnymi. Nie wiemy, czy od naszej strony był mur, a nawet płot – zastanawia się Szpilman. – Wiemy za to, że na pewno na odcinku Sołtyka – Wawrzyszewska cmentarz Żydowski był osłonięty drewnianym ogrodzeniem.
Cóż to znaczy "na odcinku Sołtyka – Wawrzyszewska"? Drewniane ogrodzenie, żeby odgradzało teren cmentarza od ulicy, musiałoby stać po obu jej stronach, bo ten akurat odcinek przecina cmentarz.
I jeszcze: Biegła przez nieużytki, bo cmentarz Żydowski był wtedy o połowę mniejszy i nie dochodził do Powązkowskiego. Nazwę otrzymała w 1919 roku.
W kwaterze 80 (narożnik Smętnej i Spokojnej), sam widziałem groby z roku 1919 - więc cmentarz już tam wówczas dotarł. Trochę się czepiam, ale dużo tych skrótów myślowych
Na wszelki wypadek. Gdyby ktoś nie znał, całość jest tu: http://www.zyciewarszawy.pl/artykul/252247.html
Offline
Użytkownik
chrisfox napisał:
I coś jeszcze. Artykuł, z którego pochodzi zdjęcie, miejscami wygląda dla mnie dość niezrozumiale. Ot, taki fragment:
– Nie ma żadnych przekazów, że Smętna była ulicą osłoniętą z obu stron ceglanymi murami cmentarnymi. Nie wiemy, czy od naszej strony był mur, a nawet płot – zastanawia się Szpilman. – Wiemy za to, że na pewno na odcinku Sołtyka – Wawrzyszewska cmentarz Żydowski był osłonięty drewnianym ogrodzeniem.
Cóż to znaczy "na odcinku Sołtyka – Wawrzyszewska"? Drewniane ogrodzenie, żeby odgradzało teren cmentarza od ulicy, musiałoby stać po obu jej stronach, bo ten akurat odcinek przecina cmentarz.
I jeszcze: Biegła przez nieużytki, bo cmentarz Żydowski był wtedy o połowę mniejszy i nie dochodził do Powązkowskiego. Nazwę otrzymała w 1919 roku.
W kwaterze 80 (narożnik Smętnej i Spokojnej), sam widziałem groby z roku 1919 - więc cmentarz już tam wówczas dotarł. Trochę się czepiam, ale dużo tych skrótów myślowych
Na wszelki wypadek. Gdyby ktoś nie znał, całość jest tu: http://www.zyciewarszawy.pl/artykul/252247.html
Tolek jest dzisiaj na wystawie, ale jak wroci przekaze mu wszystkie znaki ???. On ma plan cmentarza, ale gdzie byly te mostki to, przyznam, nie wiemy, gdyz tam nie dotarlismy. Poczekajmy do wieczora, moze Tolek przynajmniej w czesci to wyjasni.
Offline
Użytkownik
Wiele lat temu, kiedy byłem pierwszy raz na cm. Żydowskim bardzo zaintrygowały mnie mostki i rowy o których tu mowa. Zapytałem o ich pochodzenie mojego znajomego, bardzo starego warszawskiego Żyda i on wyjaśnił mi ich pochodzenie w następujący sposób: Religia żydowska traktuje grób jako miejsce święte, którego pod żadnym pozorem nie można rozkopywać. Kiedy cmentarz się zapełnił i brakowało miejsca na nowe pochówki, znaleziono sposób, aby na istniejące groby nasypać około dwumetrową warstwę ziemi i tam umieścić nowe groby. Mostki łączyły kolejne nasypy, tak by nie deptać grobów spodniej warstwy. Nie wiem czy to wytłumaczenie jest słuszne, ale wydaje mi się logiczne.
Offline
administrator
Oczywiście, że jest logiczne. Dziwi mnie trochę, że powstały owe wąwozy, pomiędzy fragmentami nadsypanymi - być może nasypy wykonywano w różnym czasie a może jest jeszcze jakieś inne wytłumaczenie. Trzeba pójść, obejrzeć, może da się coś więcej wywnioskować.
Offline
administrator
W takim razie chciałbym zamówić jeden egzemplarz
Offline
michel napisał:
Cmentarza właściwie nie znam, więc pewno to co napiszę jest bez sensu, ale...
Na posiadanym przeze mnie planie cmentarz zaznaczone są obniżenia terenu ( rowy?, wykopy?), przez które przechodzą alejki. Może to są miejsca tych mostków?
Podejrzane miejsca zaznaczyłem czerwonymi kółkami.
Jeśli spojrzeć na przebieg Smętnej przez cmentarz, to zaczyna się w okolicy rogu Soltyka i Młynarskiej (płd. zachód), a kończy przy Spokojnej (płn. wschód), przecinając Cmentarz w poprzek, w dużej części równolegle do muru Powązek. Czyli, moim zdaniem, nie przechodzi przez kwaterę 68, która jest całkiem a wschodzie.
Jestem pewien, ze Szpilman wie, gdzie one są - trzeba się tylko z nim skontaktować: (22) 838 - 26 - 22
Ostatnio edytowany przez tolek (1.10.2010 08:30:22)
Offline