Forum Stowarzyszenia
miglanc
VCS-3 napisał:
To tyle tych moich groszy, poddaję pod osąd i pozostaję w lekkim przestrachu, że roztrząsam rzeczy od dawna wiadome, albo (co gorsza), że otrzymam sugestię by udać się do lekarza, tego od oczu.
Nie ma problemu, zanim wytypowałem tą lokalizację zrobiłem sobie podobną analizę wszystkich charakterystycznych szczegółów, mając 99,99% pewności, że to tam. A to, że nie umieścilem tego wszystkiego na forum, co zrobileś Ty, wynika tylko z mojego wrodzonego lenistwa
Offline
miglanc
W przedostatnim wątku gettowym Darek umieścił dwa takie obrazki:
Daros napisał:
Pamiętacie?
znalazłem parę do tego zdjęcia
dużo nie wnosi
Ja, jak mi się zdaje znalazłem do kompletu trzeci. Nie, nie chodzi o to, żeby zidentyfikować miejsce (bo już wiem gdzie to, przynajmniej na tym ostatnim obrazku - Wy się też pewnie szybko domyślicie), ale na razie chciałbym poznać Waszą opinię na ten temat, niczego nie sugerując, czy ten ostatni obrazek pasuje do układanki? Bo przyznam, że jak zacząłem drążyć temat to trochę zgłupiałem
Przepraszam, że na razie tylko tak enigmatycznie
Offline
administrator
Raczej pasuje, choć gzyms nad parterem na tych poprzednich obrazkach sporo wydatniejszy - ale może tynk spadł, kiedy obcięło resztę budynku, nie wiem.
Offline
Użytkownik
Wiele szcegółów imho pasuje. O ile się nie mylę, to jest to samo miejsce:
Wydaje się, że zdjęcie zrobione w zbliżonym ujęciu co pierwsze zdjęcie (to z samymi żołnierzami).
Zastanawiałem się nad budynekiem stojącym w głębi, rogiem do fotografa. Coś nie zgadza się z kondygnacjami i wydaje się zbyt cofnięty... tyle, że to chyba inny budynek, który odsłonił się gdy ten "właściwy" uległ unicestwieniu.
Więc to tam? nigdy bym nie wpadł, szacunek!
Ostatnio edytowany przez VCS-3 (9.11.2010 03:05:47)
Offline
Moderator Kombinator
Dużo szczegółów pasuje. Ale gdzie to jest - nie wiem. Więc proszę Kolegów o przerwanie zmowy milczenia i ujawnienie mniej spostrzegawczym forumowiczom lokalizacji tego zdjęcia.
Offline
administrator
Nie będę się zasłaniał brakiem czasu, choć powinienem Zerknąłem parę razy i też nie wiem.
Offline
Moderator
Nie wiem które miejsce ma Fryderyk na myśli, ale jeżeli chodzi o zdjęcie zamieszczone przez VCS-3 to niestety nie jest to miejsce o które nam chodzi.
Zdjęcia Leonarda Sempolińskiego przedstawiają tzw. Piekiełko (placyk pomiędzy Podwalem, Ślepą, Rycerską i Piekarską). O ile kamienica na rogu Piekarskiej i Ślepej jest podobna do kamienica przez nas identyfikowanej to pozostałe elementy wcale nie pasują. Kamienica na roku Podwala i Piekarskiej jest inna
a i dalsza na Piekarskiej 20 też nie pasuje do miejsca przez nas identyfikowanego
Pytanie co Fryderyk miał na myśli?
Ostatnio edytowany przez Daros (9.11.2010 09:45:42)
Offline
miglanc
Tak, zgadza się. Moje domysły dotyczyły "Piekiełka" - chodzi o tą ostatnią fotografię z GFH. Rzecz w tym, że dwie identyczne kamienice, znajdujące się w niemalże identycznym układzie przestrzenym to raczej ewenement. Dlatego poprosiłem o Wasze opinie, bo obawiałem się, że trochę za bardzo zafiksowałem się na tej kamienicy Ślepa 14. Cóż, szukamy dalej...
Offline
Moderator
Już dawno odrzuciłem "Piekiełko" jako potencjalną lokalizacje. Poza różnicami architektonicznymi nie pasowało mi to co się tam działo.
Oryginalny podpis brzmi: "05.1943 Nach Beendigung der Kämpfe im Ghetto marschieren Waffen-SS-Verbände in das zerstörte Gebiet ein."
Jeżeli podpis jest właściwy to okolica Starego Miasta nie ma sensu (chyba, że był to okres Powstania po upadku Starówki) i należy szukać w Getcie Szczątkowym.
Offline
miglanc
Daros napisał:
Już dawno odrzuciłem "Piekiełko" jako potencjalną lokalizacje. Poza różnicami architektonicznymi nie pasowało mi to co się tam działo.
Oryginalny podpis brzmi: "05.1943 Nach Beendigung der Kämpfe im Ghetto marschieren Waffen-SS-Verbände in das zerstörte Gebiet ein."
Jeżeli podpis jest właściwy to okolica Starego Miasta nie ma sensu (chyba, że był to okres Powstania po upadku Starówki) i należy szukać w Getcie Szczątkowym.
Darek, sam wiesz jak jest z podpisami
A nad szczegółowym planem Muranowa prześlęczałem parę dni - brałem pod uwagę nie tylko getto szczątkowe, ale również tereny "dzikie".
Offline
Moderator
kolejne zdjęcia do identyfikacji:
1. Wydaje mi się , że to placyk przed Dworcem Wiedeńskim. Po lewo widoczny narożnik Poznańskiej http://www.warszawa1939.pl/index.php?r1 … ie_41&r3=0
2. bazar, nie wiem czy był identyfikowany.
3.
Offline
Użytkownik
Próbowałem męczyć jeszcze to zdjęcie z rzekomego „Piekiełka”, bezskutecznie jak się okazało. Przy okazji przejrzałem sporo różnych fotografii i nasunęło mi się parę innych pomysłów identyfikacyjnych. Hipotezy te są grubymi nićmi szyte, więc początkowo nie zamierzałem ich artykułować, ale...
Np. takie zdjęcie
Czy to nie Żelazna 77 na styku z 79? Co mi pasuje:
Budka z szyldem (1) widoczna na zdjęciu:
Witryna z kratką (2) nad wejściem (symetryczna wersja tej na zdjęciu poniżej, przedstawiającym inny fragment elewacji), oraz fragment motywu ozdobnego (3) pod oknem witryny, podobny motyw widać pod oknem na Ip
W witrynie odbija się balkon (4) oraz elewacja budynku z przeciwnej strony. Widać też słup trakcyjny (5). Wydaje mi się, że to pasuje do zdjęcia:
W odbiciu widać też chyba fragment elewacji sąsiedniego budynku (6) która jest jaśniejsza i to też zgadza się ze zdjęciem j.w.
Nie pasuje mi do końca ten słup trakcyjny, odnoszę wrażenie, że na zdjęciu porównawczym jest trochę dalej od balkonu niż w odbiciu.
Nie podoba mi się też obramowanie witryny, w zbliżeniu wydaje się być bardziej finezyjna niż na zdjęciach.
I jak Wam się to widzi?
Offline
administrator
Fajny pomysł - niestety, w związku z konferencją męczę się chwilowo strasznie z wypocinami niejakiego Jürgena S. i nie mogę popatrzeć tak wnikliwie, jakbym chciał
Offline
Moderator
Jest jeszcze jeden szczegół mogacy potwierdzić tezę VCS-3.Pragnę zwrócić uwagę na lewą stronę identyfikowanego zdjęcia na te kafelki(nie wiem czy to dobrze nazywam) na elewacji budynku.Od góry najpierw wąski kafel potem szeroki,a w rządku niżej na odwrót.A teraz proszę spojrzeć na obrazek pomocniczy z wozami, też na lewą stronę zdjęcia(przy wystawie z napisem "Szachy") i elewację budynku,i jest tam ten sam układ kafli. Jeśli ten sposób ozdabiania elewacji nie był czymś powszechnym(chodzi mi o niesymetryczność w układniu kafli) a jedynie wariacją architekta, to może być to dodatkowy punkt potwierdzający tezę VCS-3
Ps.A tak przy okazji VCS-3 ratuje jak na razie honor sekcji identyfikacyjnej, bo jakoś ostatnio coś tu cicho i głucho
Offline
Moderator Kombinator
Wierzbowa napisał:
Ps.A tak przy okazji VCS-3 ratuje jak na razie honor sekcji identyfikacyjnej, bo jakoś ostatnio coś tu cicho i głucho
Trudno się z tym nie zgodzić. Jednak na takie dictum wyciągnę, Mocium Panie, przysłowie o kotle przyganiającym garnkowi
Dla potwierdzenia lokalizacji wrzucę zdjęcie (pochodzące z Cyfrowego Archiwum Woli) styku obu budynków, na którym widać więcej szczegółów. Pochodzi sprzed wojny, więc niektórych elementów - jak budka, czy ukruszona framuga - jeszcze nie ma.
Jak mówi Kubuś (w wersji disneyowskiej): kolejna zagadka należy już do historii.
Offline
Jako sekcja gimnastyczna zgłaszam pewne zastrzeżenia do ostatniej identyfikacji.
Po złozeniu tych zdjęć, wyszło mi, że nie za bardzo mi do siebie pasują.
no bo jeśli jest to ta sama witrynka (nr 2) to gdzie się naprzykład podziały rury spustowe? układ wejście i okno jakby odwrotne na obydwu zdjęciach.
Może też tak być, że czegoś jak zwykle nie zrozumiałem.
Offline
Moderator
Ale fryzjer jest na obu zdjęciach.
Offline
administrator
Wierzbowa napisał:
jakoś ostatnio coś tu cicho i głucho
Skutki postępującej dewirtualizacji
(po wojnie się to nazywało ujawnieniem - najpierw amnestia, potem ujawnienie, a w końcu Wronki/Rawicz... ew. Służew)
Offline
Moderator Kombinator
Odpowiedź na post Balcerka. To nie jest ta sama witryna. VCS napisał wyraźnie, że to inny fragment elewacji - posłużył się nim, ponieważ koń z wozem zasłonił mu dalszą część budynku, którego dotyczy identyfikacja. Ale miło, że to czytasz - jako członek sekcji gimnastycznej.
Offline
Moderator
balcerek napisał:
jako sekcja gimnastyczna zgłaszam pewne zastrzeżenia do ostatniej identyfikacji.
Po złożeniu tych zdjęć, wyszło mi, że nie za bardzo mi do siebie pasują.
Już wyjaśniam na zdjęciu identyfikowanym jest pokazany obszar na styku kamienic Żelazna 77 i 79
a na zdjęciu "z wozami" rejon bliższy skrzyżowaniu z Chłodną
Kamienica nr 77 była dość długa od strony Żelaznej
Offline