Ogłoszenie

Siódmy spacer śladami Powstania - Powiśle i Czerniaków - 9 sierpnia 2014                                   Informacje o naszych najbliższych planach znajdziesz w dziale Spacerki po Warszawie                                 

Apel – pomóżmy rodzinie Temlerów w poszukiwaniu pamiątek



#21 20.11.2009 09:17:11

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11078
WWW

Re: granice getta

Wschodnia granica getta miała dość skomplikowany przebieg. Niech tam, ułatwię jeszcze bardziej - w końcu chodzi o (całkiem pouczający) wynik Nie jest to na wschodzie...


Znów coś widziałem (w telewizorze) w kuchni - tyle, że to było z godzinę temu i już nie pamiętam

Offline

 

#22 20.11.2009 09:48:14

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1836

Re: granice getta

tego się już domyśliłem...

może gdzieś przy Grzybowskiej?

Ostatnio edytowany przez Daros (20.11.2009 10:13:16)

Offline

 

#23 20.11.2009 12:39:07

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11078
WWW

Re: granice getta

Nie...

Napisać?


Znów coś widziałem (w telewizorze) w kuchni - tyle, że to było z godzinę temu i już nie pamiętam

Offline

 

#24 20.11.2009 13:07:54

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1836

Re: granice getta

Myślę, że tak. Siedzę przy mapie i zdjęciach i nic mądrego nie wymyślę.

Offline

 

#25 20.11.2009 13:10:43

roox

miglanc

Skąd: ורשה
Zarejestrowany: 11.04.2007
Posty: 1181

Re: granice getta

chrisfox napisał:

Daros napisał:

Przy Placu Bankowym?

O, tego nie zauważyłem Teraz będę miał wątpliwości...

Nie, nie to miałem na myśli. Natomiast powierzchnia terenu, o który mi chodzi, wydaje się całkiem zbliżona.

Akurat z Placem Bankowym jest ok. 
Chodzi Ci o  to, że od Wroniej aź do Towarowej?

Offline

 

#26 20.11.2009 13:10:52

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11078
WWW

Re: granice getta

Już, zaraz. Będą mi potrzebne obrazki z zewnątrz. Proszę o jeszcze chwilę cierpliwości.

roox napisał:

Chodzi Ci o  to, że od Wroniej aź do Towarowej?

Nie, to u Leociaka jest prawidłowo.


Znów coś widziałem (w telewizorze) w kuchni - tyle, że to było z godzinę temu i już nie pamiętam

Offline

 

#27 20.11.2009 14:11:37

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11078
WWW

Re: granice getta

Szukałem jeszcze jakiegoś współczesnego zdjęcia, ale nie sfotografowałem akurat jakoś ładnie muru w miejscu, które chciałbym pokazać. Mniejsza, są plany. Ci, którzy byli - ze mną choćby Fryderyk - też wiedzą, o który fragment chodzi.

Miałem na myśli cmentarz żydowski - konkretnie, jego najdalej na zachód wysuniętą część - pomiędzy ówczesnymi ulicami Wawrzyszewską, Smętną i Sołtyka. Spójrzmy najpierw na plan Leociaka:

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1258721230.jpg

Czegoś tu nie ma. Ale właściwie, czemu się dziwić, skoro na oficjalnej stronie warszawskiego cmentarza żydowskiego www.beisolam.jewish.org.pl możemy obejrzeć taki plan:

http://www.beisolam.jewish.org.pl/img/war_p.jpg

Tymczasem rzeczywistość jest nieco inna:

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1258722604.jpg

To całkiem spora - i bardzo zresztą ciekawa, pełna charakterystycznych nagrobków z okresu getta - część cmentarza. Z grubsza pionowo biegnie dawna Smętna, poziomo u dołu Sołtyka (tędy wyjeżdżała z cmentarza kolejka wywożąca najbardziej nieciekawy gruz z getta w okolice Obozowej), łuk przedstawia oficjalny przebieg Wawrzyszewskiej.

Podobało się?

Prawdę mówiąc, dzięki tej całej aferze, odkryłem miejsce, gdzie jeszcze nie byłem a może być ciekawe - mowa o (prawie) prostokątnym fragmencie z lewej strony. Biorę kipę i zaraz tam idę


Znów coś widziałem (w telewizorze) w kuchni - tyle, że to było z godzinę temu i już nie pamiętam

Offline

 

#28 20.11.2009 14:31:45

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1836

Re: granice getta

no ładnie
na współczesnej orto trudno znaleźć.

Ostatnio edytowany przez Daros (20.11.2009 14:48:20)

Offline

 

#29 16.02.2010 16:00:08

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11078
WWW

Re: granice getta

W punkcie informacyjnym przy murze na Siennej, można wziąć sobie folderek firmowany przez Stołeczne Biuro Turystyki. Porządnie przygotowany: opracowanie redakcyjne SBT i p. Jan Jagielski, którego przedstawiać nie trzeba. Od razu po otwarciu, naszym oczom ukazuje się plan. Podobno getta. Wygląda tak (fragment, żeby było lepiej widać):

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1266331494.jpg

Ładniutki jest. Powinno się urządzić konkurs: kto zauważy więcej różnic ze stanem faktycznym. Oczywiście, rozumiem konieczność (a naprawdę jest taka? - nie jestem przekonany) drobnych uproszczeń. Ale konia z rzędem temu, kto mi wytłumaczy, dlaczego natchniony rysownik umieścił Białą (i Sądy) w miejscu obecnej Białej, całkowicie zlekceważył znaną bramę na Nalewkach, okolice Placu Muranowskiego, ulicę Szczęśliwą, garbarnię Temlera...
To jeszcze nic. Według załączonego opisu, punkt nr 9 pokazuje:
ulica Chłodna 22 (dawniej 24-26)
Na wysokości tego domu w początkach 1942 r. wybudowano drewniany most (...)


Wybaczcie, więcej nie mogę. Rzecz jest naprawdę godna poznania.

Gdyby moje nazwisko połączono z podobnym dziadostwem, wybrałbym się do sądu. Chyba, że...


Aha. Jeśli kogoś zastanowi numerek 15... Ponoć tam właśnie była Gęsiówka (a dziś jest Anielewicza 34). Kilometr w te, czy wewte Łomatko, biegnę do tolalety.


Znów coś widziałem (w telewizorze) w kuchni - tyle, że to było z godzinę temu i już nie pamiętam

Offline

 

#30 16.02.2010 18:32:05

Mechanik Jarząbek

Moderator

Zarejestrowany: 9.03.2007
Posty: 1514

Re: granice getta

chrisfox napisał:

wybrałbym się do sądu.

W celu zapewnienia satysfakcjonującego orzeczenia nie zapomnij o granatach i karabinie.

Offline

 

#31 16.02.2010 19:02:03

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1836

Re: granice getta

chrisfox napisał:

Aha. Jeśli kogoś zastanowi numerek 15... Ponoć tam właśnie była Gęsiówka

raczej "Pawiówka"

Offline

 

#32 16.02.2010 19:28:20

ines

Użytkownik

7543924
Zarejestrowany: 14.03.2009
Posty: 251

Re: granice getta

chrisfox napisał:

zlekceważył znaną bramę na Nalewkach, okolice Placu Muranowskiego, ulicę Szczęśliwą, garbarnię Temlera...

Nie zapomniano natomiast o współczesnym centrum handlowym Klif...

Ostatnio edytowany przez ines (27.02.2010 15:16:59)

Offline

 

#33 16.02.2010 19:31:32

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11078
WWW

Re: granice getta

ines napisał:

Nie zapomniano natomiast o współłczesnym centrum handlowym Klif...

...gdyż ono jest potrzebne.


Znów coś widziałem (w telewizorze) w kuchni - tyle, że to było z godzinę temu i już nie pamiętam

Offline

 

#34 16.02.2010 19:40:27

ines

Użytkownik

7543924
Zarejestrowany: 14.03.2009
Posty: 251

Re: granice getta

Taaak. Dzięki temu dzieci dowiedzą się, gdzie Żydzi w getcie robili zakupy.

Offline

 

#35 16.02.2010 19:52:14

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11078
WWW

Re: granice getta

A widzisz. Jest korzyść, duża

(na Klifie pewnie niedługo pojawi się dyskretny napis: od roku 1940)

Klif zresztą w getcie był niedługo, dzięki Wilhelmowi Weigle, ale to już całkiem inna historia


Znów coś widziałem (w telewizorze) w kuchni - tyle, że to było z godzinę temu i już nie pamiętam

Offline

 

#36 23.02.2010 12:56:27

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11078
WWW

Re: granice getta

Warszawskie Termopile (Getto Lesława M. Bartelskiego) raczą nas z kolei takim obrazkiem:

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1266925238.jpg

Obok napisano jedynie "Zdjęcie lotnicze terenu getta". Wszystko by było fajnie, gdyby nie ta ciemna obwódka, mająca zapewne kojarzyć się z granicami tego obszaru Z ciekawszych kwiatków:
- wyłączono z getta kościół na Lesznie (dziękuję w imieniu Kościoła)
- wyłączono trójkątny fragment na północ od Kramów Nalewkowskich
- wyłączono zachodnią pierzeję Placu Parysowskiego
- włączono do getta fragment garbarni Pfeiffra pomiędzy Glinianą, Smoczą a Sochaczewską
- włączono spory fragment (głównie fabryki Szczerbińskiego) pomiędzy Dzielną a Pawią


Znów coś widziałem (w telewizorze) w kuchni - tyle, że to było z godzinę temu i już nie pamiętam

Offline

 

#37 6.05.2010 15:07:46

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11078
WWW

Re: granice getta

Już kiedyś to miałem wyciągnąć

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1273148800.jpg

Ten plan wszyscy znamy. I cóż na nim widać szczególnego? Wyłączony z getta (ale - oczywiście wciąż odgrodzony od miasta) obszar przy Okopowej, pomiędzy Gęsią a Sochaczewską. Przyznam, troszkę mnie to dziwi. O ile rację ma Józef Mieczysław Pfeiffer (a chyba dziwne by było, gdyby będąc dyrektorem, nie pamiętał), cały teren garbarni był z getta wyłączony, dzięki interwencji Wilhelma Weigle. Tak więc, na tym planie mur od Okopowej powinien biec wzdłuż Glinianej, niewielkiego terenu OBW na narożniku, Smoczej, Sochaczewskiej, Kampinoskiej i Niskiej, znów do Okopowej. Kolejna wpadka, tym razem już całkiem poważna. Tu nie chodzi o jakiś tam fragment cmentarza, to całkiem ładny kawałek miasta. A mur o opisanym powyżej przebiegu, możecie sobie obejrzeć na ortofotomapie. Pasuje jak ulał


Znów coś widziałem (w telewizorze) w kuchni - tyle, że to było z godzinę temu i już nie pamiętam

Offline

 

#38 13.05.2012 19:16:57

jerzy

Użytkownik

Zarejestrowany: 14.01.2011
Posty: 3

Re: granice getta

roox napisał:

Niby tak, ale zdjęcie z budowy muru na Żytniej przy Okopowej też było trochę zaskakujące.
Generalnie, mamy jeszcze roboty na ładne parę lat, żeby coś troszę poustalać

A gdzie mogę znaleźć to zdjęcie ul. Żytniej.

Offline

 

#39 13.05.2012 21:03:32

 rzepola

Użytkownik

Skąd: Warszawa
Zarejestrowany: 20.07.2010
Posty: 101

Re: granice getta

Witam.
Skoro nikt jeszcze nie odpowiedział, to może zrobię to ja, gdyż ze względu na to, że moja dalsza rodzina przed wojną zamieszkiwała na tej części Żytniej, prześledziłem stosowny temat.
A więc - chodzi o zdjęcie
http://i40.tinypic.com/fawmyh.jpg
zamieszczone w wątku "trochę getta vol.3" na str. 10 http://kolejkamarecka.pun.pl/viewtopic. … 379#p12379, gdzie 4 strony dalej użytkownik Wierzbowa zidentyfikował miejsce jako Żytnią, widok na wschód od skrzyżowania z Okopową.
Ja mogę dodać tylko tyle, że moja rodzina w 1939 roku została wykwaterowana z kamienicy Żytnia 18 właśnie w związku z zakładaniem getta, które miało objąć północną (parzystą) stronę Żytniej.

Ostatnio edytowany przez rzepola (14.05.2012 00:01:33)


Pozdrawiam - Tadeusz

Offline

 

#40 14.05.2012 20:41:15

jerzy

Użytkownik

Zarejestrowany: 14.01.2011
Posty: 3

Re: granice getta

Dzięki wielkie. Szkoda, że zdjęcie nie jest zrobione na stronę zachodnią. Tam mieszkała moja rodzina pod nr 29

Offline

 

                                 Informacje o naszych najbliższych planach znajdziesz w dziale Spacerki po Warszawie                                

adres IP


Stopka forum

RSS
Powered by PunBB 1.2.23
© Copyright 2002–2008 PunBB
Polityka cookies - Wersja Lo-Fi


Darmowe Forum | Ciekawe Fora | Darmowe Fora
Commodity Global alcalary www.gefo.ostrowwlkp.pl andre pienaar g3