Kolejka Marecka - zaciekawiamy Warszawą

Dzięki wielkie Bemol.

Rozważane kiedyś zdjęcie z wyprawy W. Georga

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/viewto … =1571&p=17

a tu ponoć ruiny Miłej 18

http://collections.ushmm.org/search/catalog/pa1063807

Jak myślicie?

Dobrze pamiętasz. Mnie tez chodziła po głowie informacja o tym, ze dla niepoznaki bunkier został zbudowany w miejscu, w którym nikt by się go nie spodziewał - tzn. w ruinach zbombardowanego w 1939 r. domu przy Miłej 18. Na szczęście zanotowałam sobie dokładniej te informację. Pochodzi ona z relacji dwóch osób ocalałych z bunkra - Maszy Glajtman-Putermilch  i Heleny Rfeisen-Schwepper. Relacja została zamieszczona we "Wprost".
Dla przypomnienia - bunkier stanowił własność żydowskich złodziei, którzy w czasie powstania w getcie przygarnęli bojowników z ŻOB-u. Momentami było tam kilkaset osób. Bunkier był wyposażony w media, nawet prąd, był doskonale wyposażony i zaopatrzony. Poszczególne pomieszczenia w bunkrze bojowcy z ŻOB nazwali : Poniatowa, Trawniki, getto, Treblinka.
Jeżeli Ratajzer w 1945 r. się nie pomylił, to zdjęcie ruin zostało zrobione przy Miłej 18. Co do tego drugiego zdjęcia domu z "dziurkowany boniowaniem" to mogło ono zostać w dowolnym miejscu w getcie. Na wielu zdjęciach z różnych rejonów getta taki motyw ozdabiania fasady pojawia się dosyć często.

El_Jot napisał:

Dawno dawno temu, toczyła się na forum dyskusja, czy zrujnowanym budynkiem była Miła 18, czy 16. Chyba podówczas nie rozstrzygnięta.
http://kolejkamarecka.pun.pl/viewtopic.php?id=1474&p=8
Zresztą czy można być do końca pewnym czy zdjęcie z archiwum nie przedstawia w istocie Miłej 16?
Chciałem podzielić się spostrzeżeniem, licząc, że ktoś może mieć dodatkowe informacje lub dostrzec coś czego sam nie spostrzegłem.
Moją uwagę zwróciło nie tylko"dziurkowane boniowanie" ale fakt, że w obu wypadkach jest ono połączone z obłym wykończeniem krawędzi bloków, czego nigdzie indziej nie widziałem.

Zgadza się, z takimi opiniami (znaczy sprzecznymi) spotykali się chyba wszyscy, którzy próbowli drążyć temat.
Jednak, jak dobrze wiemy jeden obraz wart jest tysiąca słów...



Nie wiem, czy kamienica Miła 18 (to niska, wąska kamieniczka z niskozabydowaną cześcią parceli od strony Muranowskiej) uległa uszkodzeniu w 1939 roku, natomiast z pewnością możemy stwierdzić, że takim uszkodzeniom uległa Miła 16 (dwa razy szersza niż Miła 18), co doskonale widać na zdjęciu z kolekcji Roberta Marcinkowskiego. Zresztą na fotografiii dobrze widoczna jest cała linia uszkodzeń budynków w trakcie tamtego nalotu.

Miła 16 nie musiala ulec calkowitej ruinie, żeby kwalifikować się do rozbiórki.
Lewa cześć posesji jest na planie Lindleya oznaczona jako zabudowana, prawa jest zaznaczona jako przygotowana do zabudowy (albo w trakcie). Nr 16 to byly dwie bliżniacze kamienice.
Można zakłądać z 99,9% prawdopodobieństwem że obie miały stropy drewniane (tym bardziej że to Muranów, gdzie budowano najniższym kosztem). Natomiast zniszczenia widoczne na fotografii lotniczej w mojej opinii wyglądają jak po bombardowaniu bombami zapalającymi. Kamienice o takiej konstrukcji płonęły jak pochodnie. Tu być może nie rozebrano jej do gruntu tylko ze wzgledu na lokalizację pomiedzy innymi budynkami - o ile nie groziło to runięciem ścian na ulicę.

Na zdjęciu Georg'a widać kocie łby na chodniku przy samej kamienicy.  Wszystkie znane zdjęcia Miłej na odcinku między pl. Muranowskim a Zamenhofa (n.p. jak niżej) pokazują , że był tam pełny chodnik od krawężnika do ściany.Wydaje się zatem mało prawdpodobne, że zdjęcie Georga (z warzywniakiem) przedstawia Miłą 18.
http://kolejkamarecka.pun.pl/viewtopic. … 625#p32625

(Na pierwszym planie Miła 16, następna kamienica to Miła 18. "Kamienica przy Miłej 18 miała trzy piętra i nie należała do najwyższych. Sąsiedni budynek został zburzony w czasie bombardowań Warszawy we wrześniu 1939 r. Ruiny umożliwiały prowadzenie potajemnych prac przy budowie bunkra." http://wyborcza.pl/1,94900,5190610.html#ixzz1HLY4jsVd. Wygląda na to, że "sąsiedni budynek" to Miła 16)

Ostatnio edytowany przez VCS-3 (11.11.2015 22:27:26)

Roox. dzięki za zdjęcie Pawiej,
ale nie widzę tam tego elementu, który występuje na obu omawianych zdjęciach.

Znasz jakieś miejsce gdzie "centkowane" boniowanie, łączy się z takim zaokrąglonym wykończeniem?

Ustaliliśmy, że ta 18, to jednak tylko omam.
Co do chodnika, sądziłem wcześniej, że skoro ten rodzaj połączenia płyt z kocimi łbami występował na Miłej po drugiej stronie Zamenhofa, to mógł być i tutaj.
No i zdjęcia tego odcinka Miłej znałem tylko na wejściu od strony Zamenchofa i od Muranowskiego.
Są jeszcze jakieś inne fotki budynków między 2 a 25?

Pozostaje pytanie, skoro to boniowanie nie jest boniowaniem Miłej 18, to gdzie było zrobione zdjęcie opisane jako ruiny bunkra?
"Kazik" raczej znał to miejsce, więc gdyby pomyłka miała nastąpić przy poszukiwaniu ruin bunkra, musiało by to być gdzieś tuż obok.
Chyba, że pomyłka nastąpiła przy opisie zdjęcia, wtedy może to być wszędzie.

Żelazna 32 róg Sienna 78. Do porównania:
http://www.warszawa1939.pl/index_arch_m … na_32&r3=9



SV
https://www.google.pl/maps/@52.2302413, … 312!8i6656

GPS
52°13'48.89"N
20°59'36.19"E

Żelazna 34. Do porównania:
https://www.warszawa.ap.gov.pl/referat_ … /6678.html


GPS
52°13'50.48"N
20°59'35.42"E

SV
https://www.google.pl/maps/@52.2306894, … 312!8i6656

A skąd wniosek, że to 1940?

Nie, żebym się miał czepiać. Nigdy się jakoś historią kwarantanny na Lesznie nie zajmowałem, stąd zaciekawienie. W ogóle zdjęć tego odcinka mam mało, nie miałem świadomości istnienia tam jakichś ogrodzeń i zacząłem się zastanawiać, kiedy tam istniały.