Ogłoszenie

Aktualności - www.facebook.com/sopw.kolejka.marecka                                   Aktualności - www.facebook.com/sopw.kolejka.marecka                            

Apel – pomóżmy rodzinie Temlerów w poszukiwaniu pamiątek



#221 6.01.2016 13:18:19

El_Jot

Użytkownik

Zarejestrowany: 1.04.2014
Posty: 671

Re: Trochę Getta vol. 8

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/497_1452082285.jpg

Wygląda na Niską 51 róg Lubeckiego 23 i po lewej Lubeckiego w stronę Miłej.
Datowanie na 1939 wydaje się prawdziwe, bo i uszkodzone w bombardowaniach budynki jeszcze nie rozebrane
i nie ma zwykłego w tym miejscu w okresie Getta, tłumu handlujących.

http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1214863503.jpg
http://kolejkamarecka.pun.pl/viewtopic. … 8076#p8076

Offline

 

#222 6.01.2016 18:21:36

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11808
WWW

Re: Trochę Getta vol. 8

Bardzo ładne


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#223 6.01.2016 22:24:02

El_Jot

Użytkownik

Zarejestrowany: 1.04.2014
Posty: 671

Re: Trochę Getta vol. 8

Jest jeszcze inne zdjęcie, zdaje się tej samej grupy "dziarskich chłopców"
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/497_1452115012.jpg
Podobny charakter podłoża mógłby może wskazywać na drugą stronę ulicy Niskiej,
ale nie mam żadnego materiału do weryfikacji,
więc wrzucam tak tylko, "dla pokusy" dla bardziej spostrzegawczych,
lub dysponujących materiałami.

Offline

 

#224 7.01.2016 11:01:28

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1139

Re: Trochę Getta vol. 8

El_Jot napisał:

Podobny charakter podłoża mógłby może wskazywać na drugą stronę ulicy Niskiej

Pomysł jest przedni!

http://kolejkamarecka.pun.pl/viewtopic. … 989#p28989
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1452160473.jpg

Offline

 

#225 7.01.2016 11:45:19

El_Jot

Użytkownik

Zarejestrowany: 1.04.2014
Posty: 671

Re: Trochę Getta vol. 8

Dzięki. Po prawdzie, miałem nadzieję, że rzucisz na to okiem.

Offline

 

#226 11.01.2016 02:26:10

El_Jot

Użytkownik

Zarejestrowany: 1.04.2014
Posty: 671

Re: Trochę Getta vol. 8

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/497_1452475299.jpg
Grzybowska od Rynkowej.

Offline

 

#227 11.01.2016 13:59:36

El_Jot

Użytkownik

Zarejestrowany: 1.04.2014
Posty: 671

Re: Trochę Getta vol. 8

Próbuję wypatrzeć co też sprzedawca ukrył pod tą swoją plakietką
i wydaje mi się, że jest tam kranik z rurką zamontowany do jakiejś puszki zanurzonej w wiadrze.
Jak sądzę jakiś aparat  do robienia wody sodowej. Nie widzieliście gdzieś fotki takiego urządzenia z tego czasu?
Lody i woda sodowa to chyba najczęściej spotykane "szyldy" na gettowych sklepach.
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/497_1452516497.jpg
Rynkowa 9 i 11

Ostatnio edytowany przez El_Jot (11.01.2016 14:02:02)

Offline

 

#228 11.01.2016 23:14:26

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11808
WWW

Re: Trochę Getta vol. 8

Taki aparat do wody sodowej? Trzeba szukać w gazetach, wspomnieniach itp...


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#229 11.01.2016 23:21:36

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1139

Re: Trochę Getta vol. 8

http://collections.yadvashem.org/photos … 21496.html
http://collections.yadvashem.org/photosarchive/s637-469/17634415375010054244.jpg
Zdjęcie W.Georga. Na straganie syfony z wodą gazowaną (zdaje się, że identyczne urządzenia były jeszcze w użyciu w latach '70).
Na pierwszy rzut oka zdjęcie nie do złamania. Ale jak się przejrzeć... zwraca uwagę niezwykle szeroki chodnik: do ściany daleko, a krawężnika nie widać. Składana w harmonijkę krata na witrynie. No i ten stragan z napojami. A teraz rzut oka na takie ujęcie:

http://kolejkamarecka.pun.pl/gallery.php?pid=12141
http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/497_1427668672.jpg

Jest harmonijkowa krata, ściana w odpowiedniej odległości, stragan. Na zdjęciu porównawczym widać oczywiście narożnik Franciszkańskiej i Nowiniarskiej, czyli rejon gdzie W. Georg wykonał kilka innych ujęć. Padające z tyłu światło słoneczne akurat pasowałoby do przerwy między budynkami na posesji Franciszkańska 15.

(Pewności, rzecz jasna, nie ma)

GPS
52°15'8.14"N
21° 0'12.01"E

SV
https://www.google.pl/maps/@52.2522691, … 312!8i6656

Offline

 

#230 12.01.2016 23:11:12

El_Jot

Użytkownik

Zarejestrowany: 1.04.2014
Posty: 671

Re: Trochę Getta vol. 8

Bardzo prawdopodobne.
A przy okazji Georga, fotka którą kiedyś typowałem na Karmelicką 9
http://kolejkamarecka.pun.pl/viewtopic. … 324#p32324
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/497_1429207747.jpg
ma swój dalszy ciąg
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/497_1452636163.jpg

Offline

 

#231 13.01.2016 10:12:59

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11808
WWW

Re: Trochę Getta vol. 8

Z tym chodnikiem w #229 mam mały problem. Na dolnym zdjęciu widzimy płyty tylko blisko fotografującego - dalej biegnie linia, za którą nawierzchnia wydaje się być inna. Bardzo pobieżnie przeglądając obrazki, znalazłem coś takiego:

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1452675332.jpg

Jakość marna, ale... Jakieś inne podłoże? Pomysłu nie mam, jednak taka mała wątpliwość...

Tak gwoli ścisłości - co o niczym nie świadczy - kram z napojami trochę inny. Na górnym zdjęciu półkę osłania na brzegu element, którego na dolnym brakuje.

Przy okazji syfonów. Nad tą wodą (zdjęcie z kranikiem w #227) zastanawiałem się właśnie z tego względu. Może - gdyby to była beczka z wodą sodową - takie rozwiązanie byłoby po prostu tańsze? Nie wiem, jak wtedy - za moich czasów, za syfon pobierano sporą kaucję (w początkach lat siedemdziesiątych, o ile pamiętam, 45 zł, co w stosunku do ceny wody było kwota ogromną a i bezwzględnie, też nie były to malutkie pieniądze). I jeszcze: na dolnym zdjęciu obok kramu stoi beczka (chyba) z rurką i kranem. Czyżby to naprawdę był taki dystrybutor?


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#232 14.01.2016 23:51:23

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1139

Re: Trochę Getta vol. 8

chrisfox napisał:

Z tym chodnikiem w #229 mam mały problem. Na dolnym zdjęciu widzimy płyty tylko blisko fotografującego - dalej biegnie linia, za którą nawierzchnia wydaje się być inna.

Na zdjęciu Georga (jeśli to tam) tej części podłoża nie widać, zbyt duży tłok. Znaczna odległość od ściany brałaby się stąd, że budynek jest cofnięty wgłąb posesji.

chrisfox napisał:

Tak gwoli ścisłości - co o niczym nie świadczy - kram z napojami trochę inny. Na górnym zdjęciu półkę osłania na brzegu element, którego na dolnym brakuje.

Faktycznie trochę inaczej to wygląda. Na zdjęciu Georga jest listwa wdłuż "frontowej" krawędzi a na zdjęciu porównawczym wygląda jaby listwa osłaniała część krawędzi frontowej i część bocznej. Pozostaje mieć nadzieję, że to efekt jakiejś przeróbki.
Znalazła się za to beczka, na zdjęciu Georga stoi z drugiej strony straganu, widać jej mały fragment (przy samej krawędzi).

Offline

 

#233 15.01.2016 00:36:33

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1139

Re: Trochę Getta vol. 8

Kolejne zdjęcie w. Georga.

http://collections.yadvashem.org/photos … 20272.html
http://collections.yadvashem.org/photosarchive/s637-469/15742694854574740518.jpg

Pytanie czy nie będzie to przy Zamenhofa 30.

http://kolejkamarecka.pun.pl/gallery.php?pid=1983
http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1190224791.jpg

Układ pasujących elementów:
1. kwadratowa krata,
2. wystająca prostokątna belka ościeżnicy,
3. rozsuwana krata na lewej witrynie,
4. krawędź niewielkiego wgłębienia w ścianie,
5. rozsuwana krata na prawej witrynie.

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1452812540.jpg

Pozycja w świetle hipotezy:

GPS
52°14'57.43"N
20°59'38.92"E

SV (miejsce to jest tuż przy nowej lokalizacji pierwszego pomnika)
https://www.google.pl/maps/@52.2490781, … 312!8i6656

Ostatnio edytowany przez VCS-3 (15.01.2016 00:40:41)

Offline

 

#234 15.01.2016 18:23:52

Bemol

Użytkownik

Zarejestrowany: 28.09.2012
Posty: 65

Re: Trochę Getta vol. 8

Na pierwszy rzut oka nie pasują mi 3 szczegóły:
- Przyjmując, że na zdjęciu Georga witryna sklepu pod którym siedzą dziewczynki jest
  lewą witryną sklepu z dolnego zdjęcia - nie zgadza mi się wzór na kracie /na dolnym
  zdjęciu widzę raczej kółka, a nie romby/
- Krata na zdj. Georga jest cofnięta w głąb witryny, na dolnym zdj. jest w równej linii
  z drzwiami sąsiedniego sklepu i chyba nie ma takiego schodka jak u Georga ...
- Na zdjęciu Georga witryna jest cofnięta w stosunku do ściany budynku, na dolnym
  zdjęciu jest w równej linii - tak mi się wydaje.
Jednak wygląda to na klimaty Zamenhofa.

Offline

 

#235 15.01.2016 19:13:23

El_Jot

Użytkownik

Zarejestrowany: 1.04.2014
Posty: 671

Re: Trochę Getta vol. 8

Osobiście typowałem podobnie, ale miałem sporo wątpliwości, więc odłożyłem by spojrzeć za jakiś czas.
To co jeszcze przemawia za, to:
a) różnica w "kolorach" ściany, choć u Georga mniej się zaznacza.
b) jasny prostokąt w prawej witrynie - to chyba jakaś wewnętrzna roleta? Jest i u Georga tylko bardziej opuszczona.
C) pod trzydziestką był zdaje się skład Apteczny - wprawdzie na zdjęciu Georga nie widać dokładnie jaki jest asortyment ale
- czytelny jest napis puder do ....
- "waser" - też posuje do "aptekaliów"
- Wydaje mi się, że apteki, oprócz restauracji i kościołów ( przynajmniej tego na Lesznie) były jednymi z miejsc, gdzie żebrzące dzieci łatwiej mogły liczyć na wspomożenie.

Ostatnio edytowany przez El_Jot (15.01.2016 20:13:01)

Offline

 

#236 22.01.2016 10:59:20

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1139

Re: Trochę Getta vol. 8

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/gallery.php?pid=11148
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/81_1367132460.jpg

Zdjęcie Zamenhofa 30, niestety odpowiedniego fragmentu nie widać zbyt dobrze. Ale zdjęcie dale asumpt do przypuszczenia, że na poniższym ujęciu jest to samo miejsce.

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1453454855.jpg
Za lokalizacją zdjęcia Georga w tym miejscu przemawia to, że widać wysoki cokół między witrynami. Na "nie" wypada  porównanie zawartości witryn . Może uda się coś jeszcze wypatrzyć... szkoda, że jakość zdjęcia jest na poziomie kserówki.

Ostatnio edytowany przez VCS-3 (28.01.2016 23:13:55)

Offline

 

#237 28.01.2016 00:33:11

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1139

Re: Trochę Getta vol. 8

Film Nr 488, klatki od 10:54:09:00 do 10:54:14:00
http://www.archiv-akh.de/filme?utf-8=%E … arschau#20

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1453932198.jpg http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1453932147.jpg

Ustalenie miejsca wydaje się proste: kratownice i "nowe" latarnie dziewięciopłomieiowe, to mogło być tylko na Twardej. Ale do żadnego zdjęcia nie pasuje, porównywanie z "ostatnim spojrzeniem"  też nic nie wnosi. Z drugiej strony, nie jest znana inna ulica z torami tramwajowymi i gazówkami nowego typu... Pomyślałem zatem o ulicach nieznanych, konkretnie o Muranowskiej między Pokorną a Zamenhofa. Jedyne ujęcie (jak niżej) sugeruje, że były tam gazówki starego typu. Ale zdjęcie pochodzi podobno z roku 1888, wtedy nawet na Zamenhofa (Dzikiej) były jeszcze takie latarnie.

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/viewto … 984#p10984
http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/76_1230705609.jpg

Do porównania są więc tylko plany i zdjęcia lotnicze :
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/viewto … 802#p32802
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1453933570.jpg
Układ pasujących elementów:
1: na klatce z filmu widać 9-osiową kamienicę (wg hipotezy to Muranowska 28). Następna (ozn.2) jest znacznie szersza (doliczyłem się 13 osi) co pasuje do Muranowskiej 30 która na planach jest szersza od nr 28.
3: wypalona ruina (Muranowska 32).
4: niska kamienica i górująca nad nią ślepa ściana  (ozn. 5) następnej kamienicy (Muranowska 36).
6: kolejna wyższa kamienica (Muranowska 38).

I jeszcze jedno. Zastanawiało mnie, co to za tyczki na powojennym zdjęciu Muranowskiej (od Pokornej na zachód). Możliwe, że to pozostałości po gazówkach nowego typu.
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1453936768.jpg

GPS
52°15'7.54"N
20°59'34.79"E

SV - brak. Dziś to miejsce jest na boisku szkoły im Małego Powstańca. Muranowska przecina dzisiejszą ulicę Dubois 70-80m dalej, tj. na styku nr 30 i 32:
https://www.google.pl/maps/@52.252005,2 … 312!8i6656

Ostatnio edytowany przez VCS-3 (28.01.2016 23:04:13)

Offline

 

#238 28.01.2016 18:28:02

lipton

Użytkownik

Zarejestrowany: 20.09.2009
Posty: 778

Re: Trochę Getta vol. 8

VCS-3 napisał:

Pomyślałem zatem o ulicach nieznanych, konkretnie o Muranowskiej między Pokorną a Zamenhofa. Jedyne ujęcie (jak niżej) sugeruje, że były tam gazówki starego typu. Ale zdjęcie pochodzi podobno z roku 1888, wtedy nawet na Zamenhofa (Dzikiej) były jeszcze takie latarnie.

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/viewto … 984#p10984
http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kole … 705609.jpg

No to ktoś "nieźle popłynął" - zdjęcie jest _co najmniej_ 20 lat późniejsze.

Offline

 

#239 28.01.2016 20:49:42

Bemol

Użytkownik

Zarejestrowany: 28.09.2012
Posty: 65

Re: Trochę Getta vol. 8

... Pomyślałem zatem o ulicach nieznanych, konkretnie o Muranowskiej między Pokorną a Zamenhofa
Układ pasujących elementów:
1: na klatce z filmu widać 9-osiową kamienicę (wg hipotezy to Muranowska 28). Następna (ozn.2) jest znacznie szersza (doliczyłem się 13 osi) co pasuje do Muranowskiej 30 która na planach jest szersza od nr 28.
3: wypalona ruina (Muranowska 32).
4: niska kamienica i górująca nad nią ślepa ściana  (ozn. 5) następnej kamienicy (Muranowska 36).
6: kolejna wyższa kamienica (Muranowska 38).
Podoba mi się ta lokalizacja.

Offline

 

#240 28.01.2016 20:52:41

Bemol

Użytkownik

Zarejestrowany: 28.09.2012
Posty: 65

Re: Trochę Getta vol. 8

Oczywiście tylko ostatnie zdanie jest mojego autorstwa - kłopoty techniczne przy cytowaniu VCS-3,

Offline

 

                                 Czasy takie, że na fb też trzeba trochę istnieć - zajrzyjcie do nas i tam. A tu jesteśmy już od dobrych dziesięciu lat :)                                

adres IP


Stopka forum

RSS
Powered by PunBB 1.2.23
© Copyright 2002–2008 PunBB
Polityka cookies - Wersja Lo-Fi


Darmowe Forum | Ciekawe Fora | Darmowe Fora