Ogłoszenie

Aktualności - www.facebook.com/sopw.kolejka.marecka                                   Aktualności - www.facebook.com/sopw.kolejka.marecka                            

Apel – pomóżmy rodzinie Temlerów w poszukiwaniu pamiątek


#141 22.04.2016 21:11:06

JarekT

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.02.2009
Posty: 67

Re: Likwidacja

Trochę się gubię. Znalazłem zdjęcie do którego porównujesz

http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/76_1219212552.jpg
W http://kolejkamarecka.pun.pl/viewtopic.php?id=563&p=1 było podpisane jako "Pzypuszczalnie Nowolipie 36 (od lewej), 34 i 32", ale ja widzę chyba 4 kamienice a nie 3.  Wedle tej teorii "Nowolipie 34" Pasuje do "Nowolipie 34" (jako budynek po prawej) w

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f4/Stroop_Report_-_Warsaw_Ghetto_Uprising_-_10501.jpg/320px-Stroop_Report_-_Warsaw_Ghetto_Uprising_-_10501.jpg
https://commons.wikimedia.org/wiki/File … _10501.jpg

ale jakoś mi nie pasuje do planu Lindleya w twoim ostatnim poście. Może podpis tej fotografii jest błędny ale , niestety nie mogę znaleźć gdzie znalazłem lokacje tego zdjecia.  Wygląda mi na to ze ty podpisujesz budynek

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1461012651.jpg

jako Nowolipie 38 (i fragment jaśniejszej Nowolipie 36 po prawej?) a

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1461012628.jpg

jako Nowolipie 34 (i fragment przekreslonej Nowolipie 36 po lewej?) . Ale w takim razie co z dwiema kamienicami miedzy nimi?


http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/76_1219735060.jpg

jest podpisane w http://kolejkamarecka.pun.pl/viewtopic. … 8662#p8662 jako "Od lewej dom nr 32, potem 30 i - chrakterystyczny - nr 28". Wyglada na to ze wszystkie kamienice Nowolipie 30-38 maja poprzeczne rowki na fasadzie a fotografia z chłopcem takich rowków nie ma.

Offline

 

#142 23.04.2016 00:03:02

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1021

Re: Likwidacja

Prawidłowa numeracja podana jest w komentarzu pod zdjęciem http://www.kolejkamarecka.pun.pl/gallery.php?pid=4026
Wygląda to tak:
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1461359243.jpg
Wynika z tego, że nr 34 nie miał "rowków na fasadzie" podobnie jak kamienica na rozpoznawanym zdjęciu (oczywiście na ile można to stwierdzić z tej odległości).
Prawidłowość numeracji najłatwiej potwierdzić dzięki kamienicy nr 28. Miała ona charakterystyczną, dwuczęściowa fasadę, łatwą do odnalezienia nie tylko na planie Lindleya, lecz nawet na mniej szczegółowych planach, np http://getto.pl/index.php?mod=plan:
http://getto.pl/plan/1/89.jpg

Kolejny wniosek, że na wikimedii (w linku poniżej) opis jest błędny. Zamiast 34 powinno być 38.
https://commons.wikimedia.org/wiki/File … _10501.jpg

Odnosząc się jeszcze do kwestii poruszonych w poprzednim poscie

JarekT napisał:

Nie bardzo rozumiem problemu z  "uskokiem po lewej stronie bramy" czy "występie lica"

Pionową kreskę nad strzałką interpretuję jako uskok po lewej stronie bramy:
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1443797924.jpg
Na planie Lindleya na Nowolipiu 34 nie jest zaznaczony.

JarekT napisał:

Co do rynny "schowanej za uskokiem lica (6)" to także  nie widzę tego "uskoku" na zdjęciu. Widzę cień rynny ale nie widzę cienia uskoku.

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1461360789.jpg https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/59/Stroop_Report_-_Warsaw_Ghetto_Uprising_06.jpg/320px-Stroop_Report_-_Warsaw_Ghetto_Uprising_06.jpg
Zwróć uwagę z której strony świeci słońce i jak układają się cienie ludzi na ulicy. Gdyby miał to być cień rynny to byłby po jej drugiej stronie. Jedyne wytłumaczenie, że to szczelina między uskokiem fasady i rynną. I to świetnie pasuje  do Nowolipia 34 według planu Lindleya.

Offline

 

#143 24.04.2016 05:44:08

JarekT

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.02.2009
Posty: 67

Re: Likwidacja

Ok teraz to ma sens. Wszystkie elementy mniej więcej pasują ale na 100% to chyba nie będziemy mieli pewności, o ile nie znajdzie się jakieś inne zdjęcie tego budynku. Dziękuje za poprawienie  Nowolipie 34 na 38.

Offline

 

#144 10.11.2017 20:29:44

El_Jot

Użytkownik

Zarejestrowany: 1.04.2014
Posty: 519

Re: Likwidacja

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1176288004.gif

VCS-3 napisał:

Np. ta https://commons.wikimedia.org/wiki/Loka … _05507.jpg opisana jako Niska 23. Obecność trakcji tramwajowej wyklucza Niską..

..., ale dość dobrze pasuje do miejsca usytuowanego w sąsiedztwie zajezdni tramwajowej.

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/497_1510341284.jpg
Żoliborska 1 róg Bonifraterskiej 31

Zaznaczyłem ten konkretny fragment raczej po to by ukazać podobieństwa architektoniczne,
niż wskazać szczegół 100-procentowo potwierdzający identyfikację.
Nie znam wystarczjąco dobrej fotki z czasu wojny, a i oczy mam już raczej nie "sokole",
ale liczę na wzrok VCS-a,
albo że ktoś wskaże wystarczająco dobry materiał porównawczy,
by potwierdzić lub odrzucić pomysł, który wydaje mi się bardzo prawdopodobny.

Offline

 

#145 10.11.2017 22:59:20

roox

miglanc

Skąd: ורשה
Zarejestrowany: 11.04.2007
Posty: 1480

Re: Likwidacja

El_Jot napisał:

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/ … 288004.gif

VCS-3 napisał:

Np. ta https://commons.wikimedia.org/wiki/Loka … _05507.jpg opisana jako Niska 23. Obecność trakcji tramwajowej wyklucza Niską..

..., ale dość dobrze pasuje do miejsca usytuowanego w sąsiedztwie zajezdni tramwajowej.

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/ … 341284.jpg
Żoliborska 1 róg Bonifraterskiej 31

Zaznaczyłem ten konkretny fragment raczej po to by ukazać podobieństwa architektoniczne,
niż wskazać szczegół 100-procentowo potwierdzający identyfikację.
Nie znam wystarczjąco dobrej fotki z czasu wojny, a i oczy mam już raczej nie "sokole",
ale liczę na wzrok VCS-a,
albo że ktoś wskaże wystarczająco dobry materiał porównawczy,
by potwierdzić lub odrzucić pomysł, który wydaje mi się bardzo prawdopodobny.

Problem w tym, że, owa kamienica przy Żoliborskiej w okresie powstania to juz strona aryjska i w dodatku budynek nie przylegający bezpośrednio do granicy getta szczątkowego. Co co formy balustrady i ukladu okien to bym sie zbytnio nie sugerował bo to dość typowe rzeczy. Zresztą samo torowisko i trakcja tramwajowa były dość mocno odsunięte od kamienicy sąsiadującej z zajezdnią "Muranów".

Offline

 

#146 11.11.2017 00:43:23

El_Jot

Użytkownik

Zarejestrowany: 1.04.2014
Posty: 519

Re: Likwidacja

Tu
http://www.jhi.pl/blog/2013-05-09-rapor … j-odslonie

Jest taki fragment:
"Dowództwo przejął Stroop, oddziały ponownie weszły do getta i znów napotkały opór. Niemcom udało się dostać na plac Muranowski, skraj getta centralnego, gdzie trwały dwudniowe zamieszki. Zacięte walki toczyły się 20 i 21 kwietnia. Część ŻZW wydostała się do kamienicy Muranowska 6"

Nie trudno sobie wyobrazić, np taką sytuację, że ktoś z Muranowskiej 6 przedostał się podwórkami i dziurami w murach do budynku na rogu Żoliborskiej i Bonifraterskiej (kilkadziesiąt metrów, ten sam kwartał)
by spróbować uciec na stronę aryjską. Na zdjęciu nie widać ognia czy dymu więc nie musiała to być koniecznie sytuacja gdy ludzie wyskakiwali z okien by nie zginąć w ogniu.

Czy od strony Bonifraterskiej  trakcja też była bardzo oddalona?

Offline

 

#147 12.11.2017 20:01:05

roox

miglanc

Skąd: ורשה
Zarejestrowany: 11.04.2007
Posty: 1480

Re: Likwidacja

El_Jot napisał:

Tu
Czy od strony Bonifraterskiej  trakcja też była bardzo oddalona?

Na moje, od strony Bonifraterskiej też zbyt daleko.
https://i.imgur.com/Vn5uOge.jpg

Offline

 

#148 13.11.2017 00:18:44

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1021

Re: Likwidacja

Też mi się zdaje, że szanse na Żoliborską/Bonifraterską wyglądają marnie. Ale dobrze, że są nowe pomysły i "podejścia", to zazwyczaj prędzej czy później prowadzi do prawdy.

Może podzielę się zatem inną hipotezą, którą usiłuję od pewnego czasu zweryfikować. Przypuszczam, że zdjęcie z kolekcji Stroopa mogło być wykonane w zbliżonym miejscu i czasie co następujące zdjęcie:
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/76_1244920367.jpg
Jest to zdjęcie wykonane przez strażaka Leszka Grzywaczewskiego przy Nowolipiu 63. Na odwrocie znajduje się następujący opis http://fototekst.pl/fotograficzna-dokum … -leociaka/: "Niemcy podpalają kamienice opuszczone przez Żydów. Z balkonu na ostatnim piętrze rodzina składająca się z pięciu lub sześciu osób przygotowuje się do samobójczego skoku. Nie wyszli na rozkaz Niemców i teraz nie mogą już uciec. Nie pomogliśmy im, choć technicznie byłoby to możliwe".

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1510525446.jpg
Na zdjęciu Grzywaczewskiego SSmani patrzą na balkon na trzecim piętrze, widać tylko mały fragment w prawym górnym rogu. Balkon jest przy samym brzegu po prawej stronie fasady. Na zdjęciu z kolekcji Stroopa po prawej stronie balkonu jest rynna, więc najprawdopodobniej jest to również balkon z prawego brzegu kamienicy. Odcień fasady wydaje się identyczny.  Da się jeszcze stwierdzić obecność trakcji, oraz to, że na obu zdjęciach balkon obejmuje dwie osie. Jest jeszcze takie ujęcie:
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/viewto … 566#p10566
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1510527700.jpg http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/76_1227911949.jpg
które na moje oko niczego nie rozstrzyga.( No chyba że istnieje gdzieś w lepszej rozdzielczości?)

Ostatnio edytowany przez VCS-3 (13.11.2017 00:38:02)

Offline

 

#149 14.11.2017 00:36:16

El_Jot

Użytkownik

Zarejestrowany: 1.04.2014
Posty: 519

Re: Likwidacja

Dzięki za odpowiedź
i za zdjęcie.
Nie znałem go. To z NAC-u?

Co do Nowolipia 63, to faktycznie wydaje się lepiej pasować.
Niestety jedyne fotki tego budynku, jakie znam, po za tymi, które pokazałeś,
to inne zdjęcia z raportu.

Offline

 

#150 16.11.2017 00:06:32

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1021

Re: Likwidacja

El_Jot napisał:

To z NAC-u?

Zdjęcia Grzywaczewskiego są podobno w USHMM ale  kopia prezentowana na forum ma oznaczenie GFH.

El_Jot napisał:

Niestety jedyne fotki tego budynku, jakie znam, po za tymi, które pokazałeś,
to inne zdjęcia z raportu.

Popatrzyłem jeszcze na te zdjęcia i sądzę, że warto odnotować kilka szczegółów.

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1510785441.png
Zarówno na zdjęciu Stroopa jak i na Nowolipiu 63 balkon znajdował się na nieco wystającej części fasady kamienicy.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … ing_09.jpg
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1510785552.jpg
Tu widać balkon 3p na Nowolipiu 63, tyle że po lewej stronie kamienicy. Wydaje się, że obecny jest akcent na elewacji, wystający nieco pasek ciągnący się na górnej krawędzi okien.

Podobne akcenty na elewacji występowały również na Ip. Zwracają też uwagę podobne motywy w dolnej części kraty balkonowej:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … ing_10.jpg
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1510785407.png

Ostatnio edytowany przez VCS-3 (16.11.2017 00:21:48)

Offline

 

#151 23.04.2018 23:11:29

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1021

Re: Likwidacja

https://www.facebook.com/teraz43/
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/viewto … 281#p33281
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1524514706.jpg

Mam drobną uwagę techniczną. Otóż, jeśli otworzyć plan Lindleya dostępny na
http://www.mapa.um.warszawa.pl/mapaApp1/mapa?service=mapa_historyczna

i zaznaczyć na nim hipotetyczną lokalizację, czyli bramę kamienicy Nowolipie 34:
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1524514251.jpg

a następnie przełączyć się na współczaesy (2017) fotoplan,
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1524514359.jpg

wówczas wychodzi, że brama Nowolipia 34 była mniej więcej jw tym miejscu:
https://www.google.pl/maps/@52.2436154, … 312!8i6656
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1524514548.jpg

czyli około 50m od miejsca pokazanego na "Teraz43". Chodnik na Jana Pawła II jest na granicy dawnych numerów 36 i 38.



I jeszcze jedno, zdaje się że inne zdjęcie, opisane na https://www.facebook.com/teraz43/ jako "Waliców 10", dość dawno temu było zidentyfikowane jako Okopowa przy Gęsiej.
http://kolejkamarecka.pun.pl/viewtopic. … 686#p14686
http://kolejkamarecka.pun.pl/viewtopic. … 884#p19884
http://kolejkamarecka.pun.pl/viewtopic. … 121#p24121

Ostatnio edytowany przez VCS-3 (23.04.2018 23:31:19)

Offline

 

#152 24.04.2018 23:07:08

El_Jot

Użytkownik

Zarejestrowany: 1.04.2014
Posty: 519

Re: Likwidacja

Już się bałem, że coś ci się stało,
albo co gorsza zmieniłeś zainteresowania.

Jeśli jesteśmy przy Nowolipiu,
czy to nie będzie nr 38?
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/497_1524603451.jpg

Wydają się pasować:
-bonioowanie
-ozdobnik nad bramą
-latarenka we właściwym miejscu
-załamania muru
-zarys budynku w prawym górnym rogu.

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/497_1524603739.jpg

Offline

 

#153 25.04.2018 16:26:20

Grochu7

Użytkownik

Zarejestrowany: 13.11.2014
Posty: 80

Re: Likwidacja

Przegrzebując się przez zbiory Hamerykanów ( http://www.lamoth.info/index.php?p=core … h&q=warsaw ) trafiłem na całą serię zdjęć gdzie bohaterscy niemieccy żołnierze fotografowali rozebraną dziewczynę - w tym omawiane zdjęcie. Jeśli mi zupełnie świata nie obróciło - na większości widać drugą stronę ulicy.
https://1drv.ms/b/s!AneYGNYeVo6KgZZ23tEQH5wFbd31Vw - tu macie linka do PDFa z kompletną serią (8 zdjęć) // są one też dostępne na podanej stronie - ale czasami mi się tam wiesza ściąganie.

Offline

 

#154 7.05.2018 01:13:50

roox

miglanc

Skąd: ורשה
Zarejestrowany: 11.04.2007
Posty: 1480

Re: Likwidacja

Szczerze,  nie dostrzegacie niestosowności idetntyfikacji tych zdjęć?
Milczenie użytkowników nie jest dość wymowne?

Offline

 

#155 7.05.2018 12:03:23

Grochu7

Użytkownik

Zarejestrowany: 13.11.2014
Posty: 80

Re: Likwidacja

Szczerze mówiąc - nie wydają mi się bardziej niestosowne niż nieraz tutaj identyfikowane zdjęcia zwłok leżących na ulicy, czy sceny z albumu Stroopa z Żydami "na muszce" prowadzących ich żołnierzy. Jedne i drugie są dla mnie straszliwym świadectwem zbrodni - i jakkolwiek są ciężkim tematem to nie będę ich ignorował jako "niestosownych".

Inna sprawa - ta seria zdjęć ma dość wyjątkowy charakter, gdyż pokazuje żołnierzy niemieckich łamiących wprost "prawo" (porzucających iluzję legalizmu - która sugerowała, że zbrodnie przeciw Żydom są zgodne z prawem). Jak można zauważyć występują oni wprost przeciw zakazom stosunków seksualnych z Żydami (vide: Ustawa o ochronie krwi niemieckiej i honoru niemieckiego), wielokrotnie później powtarzanym i uściślanym. W ten sposób pokazują się nam nie jako "trybiki maszyny zagłady", a jako indywidualni przestępcy - z radością znęcający się nad Żydami nawet poza zakres prawa Rzeszy - co należy do wyjątkowych ujęć w źródłach niemieckich.

Ostatnio edytowany przez Grochu7 (7.05.2018 12:04:20)

Offline

 

#156 7.05.2018 13:46:27

El_Jot

Użytkownik

Zarejestrowany: 1.04.2014
Posty: 519

Re: Likwidacja

Rozbieranie złapanych Żydów nakazał Stroop, ponieważ zdarzało się, że pochwycone bojowniczki ukrywały w bieliźnie broń lub granaty by w ostatniej chwili zaatakować Niemców. Przynajmniej tak to motywował.
W tym przypadku raczej nie chodziło o "stosunki seksualne", choć pewnie zwyrodniali żołdacy mieli swoją perwersyjną uciechę przy okazji.
Z łamaniem "ustaw" pewnie mógłbyś spotkać się przy zbieraniu materiałów do pracy o szmuglu.
Jedną z metod przemytu przez bramy, stasowanych przez żydowskich policjantów było sprowadzanie dla stróżujących z nimi Niemców żydowskich prostytutek,
co z jednej strony odwracało uwagę, pozwalając przemycać całe wozy, a z drugiej korumpowało tych strażników.

Roox-ie dla czego uważasz, że nie powinno się identyfikować miejsc w których rozgrywają się te smutne sceny? Tragedia nie zasługuje na to by ją umiejscowić?
Powinniśmy usunąć cały wątek o likwidacji? Czy może całe getto, bo przecież większość z tych ludzi została zamordowana?

Offline

 

#157 8.05.2018 18:51:10

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11758
WWW

Re: Likwidacja

Moje milczenie jest spowodowane brakiem czasu, nie ma żadnej innej wymowy.

To straszne zdjęcia. Potworne, jak każde inne. Moim prywatnym zdaniem, w ich analizowaniu nie ma nic gorszego, niż w przyglądaniu się innym koszmarnym zdjęciom z getta. Te obrazki biją w katów, nie ofiary. Opowiadanie naszej historii nie jest miłe. Czasem żałuję, że nie jestem Szwajcarem, czy Papuasem, bo płakać mi się chce bardziej, niż chłodno relacjonować. Mój problem, a mówić o tym trzeba.


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#158 9.05.2018 11:05:05

El_Jot

Użytkownik

Zarejestrowany: 1.04.2014
Posty: 519

Re: Likwidacja

Jakiś amerykański "nazifan" sprzedaje foto-pamiętniczek niejakiego SS-ROTTENFÜHRERA HEINZA HEUERA, który brał udział w likwidacji getta.
Może ta gęba wypłynie na jakiejś fotce.
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/497_1525855924.jpg
Zastanawiam się czy to ten niemiecki "bohater"?
https://wikivisually.com/wiki/Heinz_Heuer
Czy jego kuzyn z górskiej dywizji?

Zdaje się, że album zawiera więcej zdjęć niż te kilka kiepskich skanów zamieszczonych na stronie.
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/497_1525855838.jpg
?
http://www.od43.com/Berghof_SS_Guard_Scrapbook_RB.html

Offline

 

#159 9.05.2018 12:57:34

El_Jot

Użytkownik

Zarejestrowany: 1.04.2014
Posty: 519

Re: Likwidacja

Przy okazji szperania w poszukiwaniu śladów SS-mana Heinza Heuera trafiłem przypadkiem na artykuł wprawdzie nie związany bezpośrednio z tematem likwidacji getta, ale z warszawskimi Żydami tak,
więc zamieszczę. Może kogo zaciekawi.
http://upgr.bv-opfer-ns-militaerjustiz. … 310S11.pdf

Offline

 

#160 26.05.2018 23:51:16

El_Jot

Użytkownik

Zarejestrowany: 1.04.2014
Posty: 519

Re: Likwidacja

Zadałeś mi Rooxie klina tą “niestosownością”. Zastanawiam się teraz, czy może fakt, że dorastając wychowałem się na dokumentach o Oświęcimiu nie “skrzywił” mnie jakoś. Ale wydaje mi się, że nie jestem przez to mniej wrażliwy na ludzkie cierpienie, a świadomość możliwości powtórzenia się takich potworności, czyni mnie bardziej odpornym na pokusy “bohaterskich mitów”. Może po prostu oceniasz to inaczej bo interesuje cię głównie lokalizacja budynków i architektura miasta? Ja staram się związać zdjęcia z konkretnym miejscem, bo historia Warszawy i jej mieszkańców intensywniej do mnie przemawia, gdy stojąc w jakimś punkcie miasta, przypominam sobie obraz z tym miejscem związany.
Nie wiem czy milczenie VCS-a jest znaczące. Jeśli tak to chyba nie wiąże się z tą sprawą, bo zamilkł już jakiś czas temu i nie reaguje na moje “prowokacje”. Zastanawiam się czy może uraziłem go czymś innym, ale nie przypominam sobie nic takiego, więc skoro Grochu i Chris wydają się podzielać mój punkt widzenia, a nikt więcej się nie odzywa to jednak będę kontynuował ten wątek.  Mam nadzieję, że nie będziesz miał o to żalu.

Jakiś czas temu pojawiły się fotografie przedstawiające minerów, szykujących się do wysadzania budynków po powstaniu w getcie. Większość tych zdjęć została zrobiona na Smoczej,
ale tych dwu nie udało mi się dokładnie zlokalizować.
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/497_1527359387.jpg
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/497_1527359472.jpg

Zostały wykonane na tle tego samego budynku co ta smutna scena.
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/497_1527359542.jpg

Offline

 

                                 Czasy takie, że na fb też trzeba trochę istnieć - zajrzyjcie do nas i tam. A tu jesteśmy już od dobrych dziesięciu lat :)                                

adres IP


Stopka forum

RSS
Powered by PunBB 1.2.23
© Copyright 2002–2008 PunBB
Polityka cookies - Wersja Lo-Fi


Darmowe Forum | Ciekawe Fora | Darmowe Fora